精神科医天ちゃんの研究室

この間いただいていたコメントに、お応えしようと思います(^_^;)m(__)m。

まず．．．J さん。

もうずいぶん前、１カ月も前のコメントですが・・・(^_^;)
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http://blog.m3.com/tenchanoffice/20100126/___T_T_1#comments

> 路上生活者の大部分は精神的な疾患に罹っているという話があります。健常者でも不況な世の中なのに障害者、身体はともかく、精神障害者は受け入れされないのではと思います。（作業的な仕事しか）悪質な企業だと、障害年金を受け取っている障害者をものすごく安い賃金で労働させているところもあります。（年金があるからほんの少し出せば生活に足りるだろうとのことで）さらに自治体も生活保護の規定を厳しくしたり。
> 入院も長期が難しくなり、結局、ホームレスか死を選ぶようになってしまうのでしょう。電話などで、いくら説得してもポケットにほんのわずかなコインしか残っていない者には果たしてそれが効果があるのかどうか。
> 今日、通勤途中で、精神障害者と思われる人達が駅構内でパンを売っていました。1人は背広を着れば立派なサラリーマン風の方でした。考えさせられます。

・・・に補足して．．．

> すみません。上のコメントで誤解を招くといけないと思い追記しますと、収入のことです。十二、三人で売っていらっしゃったのですが、パンの数はそれほどなく売り上げは多分福祉のほうで分配すると思うのですが。自立といってもどのくらいの方ができるのか。
> もし彼が以前、それなりの収入なりがあった場合、ある時、援助で生活することに対し絶望感に襲われはしないか、と思ったのです。生活の先が見えないことが、やはり多くの自殺の原因と思います。

自殺の原因は．．．警察官が認定したものでは．．．第一位が健康問題です。

次が、経済生活問題．．．次いで勤務問題などとなっています。

仏の教えでも．．．(^_^;)

四苦八苦、ということで．．．生・老・病・死に加え．．．

愛別離苦・・・愛する者と別離する苦しみ

怨憎会苦・・・怨み憎んでいる者に会う苦しみ

求不得苦・・・求める物が得られない苦しみ

五蘊盛苦・・・あらゆる精神的な苦しみ

これらを加えて、四苦八苦。
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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E8%8B%A6%E5%85%AB%E8%8B%A6

今も昔も（？）、苦しみには変わりがありませヌ(・へ・)。

つい先日TVを見ていて、NHKでは．．．無縁社会ニッポン、みたいなテーマを継続的に追っかけていることに気づきました．．．

苦しいときに、「苦しいよね」って共感してくれる誰かが、そばにいてくれるかいなか．．．

きっと、たったそれだけのことがあるかないかが．．．小さいことですけれども、とてつもなく大きいってことなんじゃないかなぁ～～って思ったりしています。

大先輩の、高橋祥友先生も．．．絆と気づき、２つのKで自殺予防！

・・・なぁ～んて、講義でおっしゃっていました。
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http://blog.m3.com/tenchanoffice/20090805/_K_v

J さんのように．．．気づいてくださって。

そしてそれを声に出して伝えてくださること．．．それが、確かな自殺抑止力になるんだと思います。

「そりゃぁ～きついよなぁ。」

「苦しいでしょ」

「死にたくもなるよなぁ～～」

「・・・そばにいるよっ！」

・・・。

実は、そんな気づきと、声かけが、この国のそこここで．．．

なんか、カッコウ悪いけれど．．．気恥ずかしいぃ～～ってカンジ！？　　かもしれないけれど．．．

そんな眼差し．．．

そんな些細なことが．．．

マスコミにも取り上げられない

表立って取り上げられない．．．ニュースにすらならない．．．

ホームから転落してそれを助けた人が話題にもならない．．．（！？？）

だってそれは当り前のことだから。

・・・そんな日常に満ち溢れている国に．．．世界になったら．．．

きっと、自殺者数年間３万人超・・・

ってなことはどこの話！？

・・・ってことにきっとなっているのだろうと思います。

J さんの、志に満ち溢れている国に、世界に．．．なってほしい(・へ・)。

・・・そう思う、天ちゃん、でした(^^)v。

天ちゃんの異動に伴って、受診先をクリニックから、現病院へと移ることに予定していた．．．女性患者さん。

最近、頼りの事務長さんから、天ちゃんとこを受診したのか．．．確認の連絡があったそうで．．．

「．．．元気になったので、受診に行かなくてもいいかなぁ～って．．．(^_^;)」

「・・・『元気ってのもクセモノ、だから．．．』と言われちゃってぇ・・・(^_^;)」

・・・ということで、今週の、天ちゃんの新患受け入れ枠に受診予約の上、受診くださったのでした。

彼女から・・・「頑固な摂食障害だって良くなるんだ、ってことを、（天ちゃん）先生、どこかで書いてくださいネェ～」

・・・ということで、ハイ、こうしてここに記事としてご紹介しています(^^)v(^_^;)。

もうカレコレ．．．最初と途中、他の医師が主治医だったこともありますが．．．都合云年という．．．天ちゃんの精神科臨床医経験年数にほとんど同じ期間、主治医をしているような格好になります。

最初は．．．摂食障害の診断で．．．薬物療法および、入院中の行動療法および、ピア・サポート支援などで対応していた初期のころ・・・・

外来では、当時はまだあまり知られていなかった、認知療法を紹介したり、認知行動的なアプローチを試みたりしていました。

・・・そのうちに、よき伴侶を得て、結婚。

結婚前には、夫婦で同席面接もしましたっけ・・・。

しかし、摂食障害は、今度は、義理母と自分との関係で反復強迫されました(>_<)。

対人関係療法的な助言もしていましたっけ．．．。

しばらく中断されていたのですが．．．

摂食障害はほとんど良くなっていたものの．．．

反復性うつ病性障害と診断すべき状態を経験されるようになっていたことが判明．．．(>_<)

こういう疾病が転換していくってのは．．．時々見かけます。

新規抗うつ薬が使用できる時代になっていましたので、服用していただくと・・・「よく効く」 「効きすぎて怖いくらい」・・・とのこと。

でも、確かに、軽躁状態とかでは、ありません(・へ・)。

服薬はやや怠られがちなまま．．．(^_^;)、彼女なりに、フラワーエッセンスとか．．．タロットとか．．．これは随分最初の頃から一貫して学んでいて、玄人裸足、です(^^)v．．．彼女なりに、いつものごとく、”健康法”を見つけ出してきて．．．

とりあえず、昨年の夏から今週のところまで、うつ病の諸症状を一切経験していないことを確認(^^)v。

「ねっ、（頼りの）事務長さんにも言ったけれど．．．来なくても大丈夫でしょ！？（*^_^*）」

＜・・・3年間、再発しないこと、ってのが患者卒業の最低限の目安(・へ・)。＞

「はぁ～い(^_^;)　　じゃぁ時々受診して報告に来ればいいかしらぁ～」

＜・・・(^_^;)　まっ、３カ月を超えない程度の受診間隔でぇ～～（新患扱いになっちゃうのでぇ～～）＞

「．．．時々（天ちゃん）先生の顔を見に来るワ(^^)v。」

＜・・・(^_^;)＞

・・・一応、こんな形でだけど．．．ご本人の要望にお応えしたってことに．．．m(__)m。

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PS：鈴木明子選手、８位入賞、おめでとうございま～す！(^^)v

オリンピックを、そしてスケートを楽しんでいるってことが．．．画面から伝わって来てました．．．。

・・・ちょっと、記事をアップするタイミングを間違えてしまいましたが．．．(^_^;)。

今週、月曜日の、天ちゃんと患者さんとの会話～～

同行のご家族　「（天ちゃん）先生、今日は、姉の２２周年なんですよぉ～(^.^)」

＜・・・（キョトン）(?_?)＞

「そうなんです。２２年前の今日、”狂ったんです”．．．」

・・・(^_^;)　患者さんご本人の言葉ですので、ご容赦をm(__)m。

処方箋の打ち出し年月日の記載欄を見て・・・おもむろに 

＜オヤ・・・今日は平成２２年２月２２日の．．．発症２２周年．．．２が７つも並びますねぇ～　世の中の他の方たちは２は５つの人がほとんどでしょうが．．．貴女の場合、２が７つ。なんか、今日は得したような気がしてきましたぁ．．．m(__)m。＞

「（天ちゃん）先生。先生に指摘されるまで、２がそんなにも並ぶことに気づきませんでした．．．」

ご家族　「・・・今日は、すごい日ですね(^^)v。」

・・・云々。

ちなみに．．．昨日夕方届いたエックスパックに．．．精神科外来医事さんのメモがついていました。

”←２２年２月２２日です！　（失礼しました．．．）”　

←は消印を指していました(^^)v。

・・・にしても、天ちゃんは、つい最近、主治医を務めることになった患者さんなんですが．．．２２年間の歴史には、それこそ語り尽くせないものがあるのでしょう．．．

いつも同行受診くださる、ご兄弟には、本当に、頭が下がりますm(__)m。

・・・(^^)v

映画は実に．．．半年以上ぶり(^_^;)。
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http://blog.m3.com/tenchanoffice/20090804/1

封切られてずいぶん経ちますが、久しぶりに．．．出先の映画館でレイトショーで観てきました。
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http://eiga.com/movie/54556/

心理士君との一席をキャンセルして．．．m(__)m。

評判（↑）は上々のようですね(^^)v

息子の影響を受けて(^_^;)、伊坂作品はほとんど読んでいますが．．．（最近のを除く(^_^;)）

映画 『重力ピエロ』は．．．観たいと思っていたところ、映画のレビューを読んで観るのを辞めました(^_^;)。

・・・今回は、そんなワケで、最初から期待しないで観たからでしょうか．．．”予想外に（？）”いい作品で楽しめました(^^)v。

・・・”予め期待しない”ってのは．．．心の安全装置になりマス(^_^;)。

エンターテイメント・ミステリーとでも呼べばいいのでしょうか．．．（？）

マンホールから上がる花火のシーンは、圧巻（？）で．．．本で読んでいたイメージ以上の映像だったと思います。

原作とビミョーに違っているところも、モチロン、ありましたが．．．時制を前後させる構成とか．．．伊坂氏の作風と原作を割合忠実に描いていました。

．．．にしても、竹内結子さんって、ホントーにいい女優さんですねぇ～～(^^)v

年末年始から．．．”お仕事”が重なって、少々疲れ気味の自分に．．．ご褒美(^^)v。

・・・黄金の眠り、につきたいと思いますm(__)m。

天は・・・の天は、もちろん、この天ちゃんのことではありませヌ。

なんか慌ただしかった1日を終えた・・・今日の夕方、精神科の外来のチャットの内容です(^_^;)。

外来看護師さんと、医事さんが．．．色めきたっています．．．（？？）。

要するに。

今日の夕方、あるご相談に、来院された弁護士さんが．．．イケメン、ってことだったようです(^_^;)。

すると・・・おもむろにぃ．．．

「．．．こないだ、コンスタのプレゼンに来てくださった業者さんの名刺．．．（天ちゃん）先生もらいましたぁ～？」

＜・・・(?_?)＞

「．．．○○先生も、もらわなかったって．．．(T_T)」

＜・・・(?_?)＞

要するに。

ヤンセン・ファーマさんの、その説明にいらしたプロパーさんが．．．やはりイケメン、ってことだったそうで・・・(^_^;)

（・・・その後、コンスタが採用されたのは．．．業者さんがイケメンだったからではありませヌ・・・親病院で採用されたため．．．とのこと(^_^;)。）

（患者さんの薬剤選択の幅が増えること自体は、天ちゃんも大いに結構なことと思いますが．．．1本云万円とは・・・(＠_＠;)）

イケメン、ってことで．．．

「××さん（患者さんの名前）もですねぇ～～（*^_^*）」

「．．．△△さんも．．．etc.ｅｔｃ．」

＜・・・(^_^;)＞

＜××さんは、ナント！　若手会社社長でもあるんだゼェ～＞

「・・・すごぉ～い ❤」

＜・・・そう言えば．．．週末出かけた集会の事務局をしていた、□□法律事務所の若手弁護士さんにごあいさつされたけれど．．．事務局の若い男性弁護士も、かなりイケメン、だったなぁ．．．一緒にあいさつしてくれた、同じ事務所の女性弁護士さんも美人だったし．．．別の事務所の若い女性弁護士さんは女性タレントみたいだったなぁ．．．＞

＜・・・で、天は二物を与えることもある、ってことだねぇ～～(^^)v＞

・・・ということでぇ（！？）　ネットで．．．天は二物を与えず、ってことで検索してみたところ・・・
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http://kosakanaika.plala.jp/tennokoe.html

ムムム(・へ・)　深すぎる．．．

今夜は．．．暮らしネタ、ライト過ぎて失礼しますm(__)m。

（・・・このところ．．．バンクーバー中継のせいではなく(^_^;)、睡眠不足気味だった天ちゃん。明日の外来に備えて．．．もうそろそろオヤスミなさいしようと思いますのでm(__)m。）

今週の、自分が勤める病院の、衛生委員会でのこと．．．

救急患者を受け入れている病棟と、医事課、医療相談室などで、長時間外労働時間者が増えました(>_<)。

・・・ナント！　天ちゃんが責任を負っている、精神科デイケアでも．．．(＠_＠;)(^_^;)

・・・しばし議論になりました。　・・・というか、議論していただきました(^_^;)。

その病棟は．．．救急の受け入れ患者数が増えれば．．．どうしても仕事量が増える．．．という要因もありそうでしたが．．．

実は、看護師1名が産休に入ったけれど．．．人員補充ができていない(>_<)。

看護師さんの採用はあるのですが．．．「もっと足りないところに回してきた」　by（その昔共に現場で一緒に働いた今は）看護部長(^_^;)

医事課も．．．医療相談室も．．．人員体制が変わりました。

特に．．．医事課では、人の異動があり．．．変わって配属された職員と、その指導に当たっている職責者の労働時間が増加していました(^_^;)。

・・・精神科デイケアは．．．やはり！　スタッフ1名が、早めに産休入りしたのでした・・・失念してました(^_^;)。

人員補充のためのスタッフ募集もかけていましたし．．．採用面接も何件か実現していたのですが．．．コチラの判断で採用に至らず．．．(^_^;)

結局、産休入りしたスタッフの人員補充ができていない状況で．．．残ったスタッフがカバーしているって要因が一番考えられました(>_<)。

彼女たちの．．．”おメガネ”にかなわないようなスタッフを入れるくらいなら．．．「わたしたちがしばし無理してでもがんばっちゃう（*^_^*）」　・・・ってワケです(^_^;)。

・・・こうしてみると．．．人員問題に尽きる．．．って言えそうです(>_<)。

”世界一”厳しい医療費抑制政策に対応するため．．．そもそもの人員基準をギリギリにして、医療を”回して”いますから．．．「予定外」　が起きますと．．．こうした状況に陥りがちです(>_<)。

・・・と言うか、常態化しています(>_<)。

産業医としてではなく．．．公募もかけていますが．．．関係者の個人的伝手やルートを当たり始めています(^_^;)。

しかし、労働集約的な医療現場においては、人員的な措置、ってのは．．．究極の？　本質的な？？　労働安全衛生対策だったりします(・へ・)。

なお．．．冒頭記載の、長時間外（↑）、ってのは．．．たとえば、月間時間外労働時間が45時間超を2カ月といったふうで．．．かつ、1日実質労働時間が7.45時間であったりするっていう状況下での話です・・・誤解なきように．．．m(__)m。

続報（→）、です。http://blog.m3.com/tenchanoffice/20100125/1

第２回の調査委員会に参加してまいりました。

個人情報ゴテゴテの．．．速達郵便が、先週後半に複数送られてきました(>_<)。

一つが．．．親御さんの代理人弁護士さんからのもの。

もう一つは．．．教育委員会からのもの、でした。

・・・というワケで(^_^;)、週末と、この週の前半は、諸資料の読み込みと、原因解明・・・真相解明が、委員会に期待された使命ですから．．．

たとえがやや不謹慎（？）ですが．．．ミステリーの”謎解き”よろしく．．．情報の連関を丹念にひも解く．．．そんな作業に追われていました。

．．．通常業務はこなしつつ．．．です(>_<)。

今日の委員会には．．．前半まで、代理人弁護士さんが立ち会われ、送付された諸資料の説明をしてくださいました。

・・・それが終わったところで、事前の読み込みの結果、もう少しこんな情報をいただけないかなど、質疑応答となり．．．その後、退席いただきましたm(__)m。

なんせ、独立委員会、ですから(・へ・)。

親御さんは目にされていないという．．．教育委員会に提出された学校側の諸資料について、事務局で分かる範囲での質疑応答と．．．当然、限界がありますので．．．諸資料のどの情報の出所に何を問い合わせていただくか．．．

委員会として、事務局にそんな指示を出しました。

次回は．．．結局、学校の現場にお邪魔して．．．調査を行う予定となりました(・へ・)。

・・・にしても、ひとつの「事故」にどれほど多くの人々が”巻き込まれている”のか．．．(＠_＠;)

・・・改めて、タメ息の出る想いで、この数日を過ごすことになりました。

ただ．．．これまでに託された情報の範囲で．．．親御さんも、そして学校側も、それぞれによく本人について把握され．．．学校側も”適切な”対応を採られていたように思いました。

・・・それでも防げなかった事故・・・ですから、大事なメッセージを遺された私たちに秘めているものと、天ちゃんは確信しています。

今週末は、写メ（↓）のような風景の見える、温泉街で開かれた集会にお呼びいただき．．．お話させていただきましたm(__)m。

だいぶ前の過去記事で指摘していた点に関わって．．．
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ハテナ？　『判断指針』　http://blog.m3.com/tenchanoffice/20070402/1

・・・このシリーズ（？）中以下（↓）
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発症後増悪　http://blog.m3.com/tenchanoffice/20070324/1

実は．．．先月末の、某研究会で、弁護士さんから得た情報でしたが．．．

２００９（Ｈ２１）年5月28日、行政訴訟（つまり、国が被告です）判決が確定しています。

名古屋地裁判決です。

ネットで、天ちゃんなりに検索しても、関連情報を入手できなかったので．．．

直接、その（↑）弁護士さんから、判決文をＰＤＦ形式、メール添付で先日入手しました。

Ｈ１５年に、自殺された、３１歳の独身男性をめぐる裁判です。

争点は、うつ病発症後の症状悪化と自殺との間の業務起因性でしたが、以下のとおり、業務起因性を、ナント！　肯定したもので、しつこいですが、判決は確定（！）しています。

・・・つまり、国が判決を確定させた、ってことです(・へ・)。

ポイントを引用します。

・・・専門家の診断・治療歴がない場合には、得られた情報だけから発症時期を推測することは極めて困難である場合でも、被災者がもともと精神疾患に対する脆弱性を有するものと推認できず、発症後に従事した業務も客観的に過重であったと認定されるなら、継続する過重な業務により発症・悪化させられた精神障害により正常な認識、行為選択能力および抑制力が著しく阻害されるに至り自殺行為に出たものとして、業務と精神障害の発症・悪化、さらに自殺との相当因果関係があると推認すべき場合も存する。・・・

さらに！

・・・発症前及び発症後の業務が客観的に見て過重でないとしても、発送後も業務の必要性から適切な業務の軽減がなかった結果、症状が重症化して自殺に至った場合には、そのことが自殺の原因であるといわねばならないから、業務と自殺との間の相当因果関係は肯定されるべきである。

・・・というのが、判決の要点です(^^)v(^^)v。

国が、この判決（↑）を確定させた、という事実は．．．ハテナな『判断指針』の３要件の改訂が、最低必要であることを認めていることになります(・へ・)。

また、後半の判示を、国が確定させたということは、仮に業務起因性でないうつ病をかかえる労働者がいるとして、その労働者に対して必要な”安全配慮義務”を事業者は果たさなければならない・・・ということを、国は認めた、ってことです。

（もちろん、裁判所も、それを事業者に要請している、ってことです．．．蛇足ですが(^_^;)。）

この判決は、大変重要と思いましたので、このささやかなブログ上で．．．働く人でメンタル不全に陥っている人々の健康に資することを願って、今夜、ここにご紹介しておきます(^^)vm(__)m。

当ブログ記事は、転送自由です(^^)v。

上記弁護士さん．．．どうもありがとうございましたm(__)m。

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ＰＳ：冒頭の集会で、この判決の概要を、さっそく紹介させていただきました・・・ってことです(^_^;)。

先日の記事の続報になります。
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（１）　http://blog.m3.com/tenchanoffice/20100131/2
（２）　http://blog.m3.com/tenchanoffice/20100202/1

元（！？）頼りの事務長さんから．．．夕方にさっそく情報が送られてきました(^^)v。
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http://www.mhlw.go.jp/shingi/2010/02/dl/s0212-4c_11.pdf

> ・・・感触としては、トータルで、１年を超えた利用者が多いほど支払額が減る．．．損をする（？）ような点数設定になるのではないかと危惧します(>_<)。

> 従前通りのパイの切り方を変えるだけなら、精神科入院料で増収となるのなら．．．「地域医療における精神医療の評価」部分は、減収見込みになるハズです。

> ”施設収容主義”との誹りを受けて来た流れを一層進めることに、結局はなってしまいます。

> となるならば、精神科医療という窓から見たときに、現政権は自公政権よりもヒドイ、という評価をせざるを得なくなってしまうでしょう．．．(>_<)。

・・・結局、上記記事（２）で危惧していたとおりになってしまいました(>_<)。

通院・在宅精神療法・・・30分以上の場合40点増点されて400点

その一方、30分未満は、従来（現行）で低い病院の場合に合わせてきて．．．330点、診療所は同じ業務を提供していながら20点の減点です(>_<)。

認知行動療法は．．．ウワサと違ってたった！　420点、しかもやはり実施者は”ＣＢＴに習熟した医師”、とのことです(>_<)。

デイケアは、食事加算がなくなりましたから、やはり実質的に減点(>_<)。

精神科外来医療を受けておられる国民のみなさん！　受ける可能性のある国民のみなさん！！

・・・4月以降2年間の、精神科外来医療の内容、質がこれで規定されるワケです。

天ちゃん以上に、憤っていただいて良いハズです(・へ・)。

納得のいかないみなさん！　声をあげ、そして上げ続けてくださいm(__)m。

先日の記事に補足したいと思います。
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http://blog.m3.com/tenchanoffice/20100207/2

> こんな（→）絶景の見える某所で、手話通訳者の方と関係者の方．．．もちろん聴覚障害のある人たちも．．．を対象にした講演を行ってまいりました。

・・・ということでしたが。

正直．．．天ちゃん自身は手話通訳者の方々の労働実態について詳しくありません(^_^;)。

そこは、精神科臨床医の”特権（？）”とでも言いましょうか．．．手話通訳業務に詳しい、天ちゃんが担当している患者さんがいたりします(^^)v。

その患者さんに．．．手話通釈者の労働の特徴について教えていただいちゃいました(^_^;)。

特徴は３つ、とのことでした。

１．登録型派遣労働

２．福祉労働・奉仕労働としての低賃金

３．聴覚障害者と健聴者の文化のギャップが起きやすい

特徴の１・２は．．．典型的な”ワーキングプア”ってことです。

天ちゃんの講演の手話通訳では．．．このワーキングプアってのを訳すのに、苦労されているようでしたm(__)m。

日本語を単に手話に置き換えるのではなく．．．英語手話とも違い．．．要するに、まったく違う「言語」にまさしく翻訳するのが、手話通訳ってことでした。

40～50歳代の圧倒的多くが女性、非正規：正規＝１：４　（訂正　４：１で非正規が多いというのが正しいですm(__)m＠10/02/12）

報酬単価は低く．．．週5日以上働いている人の月収は約16万円に過ぎないといったデータも、別ルートでいただきました(>_<)。

特徴の３は、典型的な”感情労働”と言えます。

・・・手話通訳者の置かれている状況は、非正規・ワーキングプアの人たちととまったく同様と言いますか．．．

もっとシビアに、先取りしていた、って言えると思います。

2000年に始まり．．．新政権になって、見なおされるハズの．．．障害者自立支援法。

手話通訳のニーズは高いのに、それに見合った環境整備や待遇の改善が進んでいません(>_<)。

今でこそ、15分程度で、通訳を交代する必要があるとか基準が設けられるようになっていますが．．．

しかし、講演や講義で、通訳者を複数そろえられる状況ならまだしも．．．可能ですが、そんなのは、むしろ特殊状況です。

常に両腕を上げた状態を長時間続ければ．．．肩こりはもとより、頚腕症候群にならない方がオカシイ．．．

まして、日本語会話を耳にすると、無意識のうちに、上腕の筋肉群が微細な収縮を起こす．．．熟練通訳者ほど、そうした体になっている．．．

天ちゃんの、乏しい想像の翼を使っても．．．これは相当シンドイ事態と思えます。

ちなみに．．．アップルビー教授の講演でも、同時通訳者の女性は、定期的に役割交代していました(^^)vm(__)m。