精神科医天ちゃんの研究室

もうずいぶん前に、うさぎ さんから、コメント欄にご質問をいただき．．．応えきれていなかったテーマについて記事にしたいと思います。
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http://blog.m3.com/tenchanoffice/20081112/_v1#comments

それに対し、天ちゃんは１エントリーだけしています。
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http://blog.m3.com/tenchanoffice/20081117/1

この記事（↑）でご意見も募集しましたっけ。

うさぎ さんご自身が、「哲学的」な問い、と規定されていましたので、哲学的な視点から応えてみたものです。

上記コメント欄（↑）でも、すでにちこ さんが、精神医学的な視点からお応えくださっています。

まずは、読者のみなさんのコメントをコピペしてご紹介いたします。

そもそも．．．うさぎ さんのご質問は．．．

> 「どうして、自殺は予防しなければならないのでしょうか？」

．．．でした。

> いのちの電話活動の主旨は悩みを抱えているお相手の気持ちに添うことだ、と学んびました。

> そのとおりです。

> しかし、どうして自殺を望んでいる人にだけはその人の希望に添わずに自殺を止めなければならないのでしょう？？

> もちろん私だって、誰かから自殺をほのめかされたら
必ず止めると思います、心情的には。

> しかし、あえて誤解を恐れずに言えば死にたがっている方には死んでもらってもいいんじゃないか・・・と。

> 死にたがっている方の多くはうつ病だったり経済破綻を抱えていたり・・社会的にも健全には暮らせない方たちが多い。

> そういう方たちを、しかも本人が死を希望しているのに生きてもらうことには、どんな意義がありますか？

> ほとんどのテーマでは、相手の希望するように添うのが「親切」と定義されているのにどうして自殺に関してだけは
本人の希望と反することを進めなればならないのでしょうか？

これに対し、ちこ さんからのコメント（↓）。

> 何故死にたい人を死なせてあげてはいけないのか・・・。私が思うには、死にたい人は、死にたいと思う何らかの理由が解決すれば、必ず生きていけるに違いないから・・・です。

> うつ病で死にたくなるのは「症状」です。うつが良くなれば死にたくなんかなくなります。借金苦で死にたい人は、借金が整理されて何らかの手立てが取れれば、生きていけます。その方法があるんです。だから、自殺は予防すべきと思います。

> 生きてさえいれば、そして、必要な援助を受け、死にたいほどの苦痛がなくなれば、人は必ずまた生きていく方向へと進むのが本来です。

> 人の心臓は、どんなつらい時でも確かに鼓動を打ち、意識しなくても息を吸いまた吐きます。それが生き物の自然です。人も自然の一部なんですから。

> 本当に我が身の半身と思っていた人に死なれてしまった私が言っても説得力はないですが、死んでしまった彼も、最後まで死にたいと生きたいの間を揺れてました。何も食べられなくなっても、飲み物を求め、死の直前には私の作って帰ったおかゆを食べようとしていました。

> 人はそういう揺れる存在です。命ある限り、必ずまた笑える日が来ます。その日のために、今死ぬことはもったいないのです。

> 今死にたい命を支えること、そして未来に希望を見出していかれるよう寄り添うこと・・・相談員の役割は大きいです。どうかよき相談員になってくださいますよう、祈っております。

そうしたら、ご自身、うつ病にかかられてみて分かったことがある、とじゅんじゅんさんがコメントを寄せてくださいました。

> うさぎさんのご質問は，本当に哲学的で，たくさんの皆さんが抱かれている疑問ではないかなと思います。

> 実際私も，ウツにならなければ，「なぜうつ病の人達が自殺されるのか？」　「なぜ，悲観されたり，気持ちが落ち込まれたりするのか？」　分かりませんでした。

> けれども，実際に自分がウツになってみて，少し分かってきた気がするのです。

> ウツ病は，「脳の病気」で，「脳の元気を出す物質」が少なくなっている状態。または，「脳の元気を出す物質が出にくくなっている状態」。　こうとらえた時に，目から鱗・・・。何故自分がしんどくなるのか，何故憂うつな気持ちになるのか，納得できたのです。

> だから，今自分に起こっているマイナスの感情（不安，恐れ，悲しみ）は，うつ病にかかった脳が生み出しているものであり，自分本来の感情ではない・・・。　そう認識できたのです。

> 「うつ病」は「脳の病気」ととらえなおすことで，「自分の性格が弱いからこうなった」　「自分は真面目人間だからこうなった，情けない」　と，自分を責めることが少なくなりました。

> こういうことは，本当に知ってよかったなあと切に思います。　うつ病の方は，うつ病がきちんと治療されれば，「死にたい」とは思わなくなる方が多いのでは？　「治療さえすれば」マイナスの感情は，少しずつ消えて，本来のあり方に戻るのでは・・？　そう考えています。

これらのコメントをいただいたところで、うさぎ さんからのコメント。

> みなさん、応答くださってありがとうございました。お前のような人の傷みもわからぬヤツは人間じゃない！　みたいな反応をされちゃうことも覚悟で質問したのですが、誤解しないで対応してくださって感謝です。

> 知人がうつを発症して、休職3年目です。凄く心配です。たまに携帯電話を鳴らしてみるけれど、出てはくれない。ただ、着信音や留守電メッセージなどがその都度変わっていて、少なくとも生きて、携帯の設定を変えたりはしてる証しだな・・とほっとするような思いもしながら、何もしてあげられない自分が不甲斐ないです。

> 誰にも死んで欲しくない。それが正直な私の気持ちです。

> でも一方で、どうして自殺だけはその人の気持ちに添うようにしちゃいけないんだろう・・・って哲学してしまう自分もいます。

> 「いろいろ悩んだけど、自殺しようと思う。家族にも迷惑かけるけど、これが一番納得できるやり方なんだ」みたいな台詞を言われたとする。その「自殺」部分が、「転職」「離婚」「転居」などだったら「そっかー。ずいぶん考えたけど決意したんだね。　大変だろうけど、頑張って！」と励ましますよね。どうして、その二文字が「自殺」のときだけはそうはいかないんでしょう？？

> 取り返しがつかない、家族に多大な影響がある、という意味では同じことだとおもうんだけど。

> うつ、という病気がそういう気持ちにさせている、という回答は納得しました。では、うつとは関係なしに自殺を決意した場合はどうなんでしょう？？

これに対し、チョコ さんからは、自殺未遂されたことのある、ご友人に接し、そのご友人のその後を含めてコメントくださいました。

> 以前、こちらでも、相談させて頂いた、離婚を前提に自殺未遂を図った友人。　今では、以前、自殺を図った人とは思えないほどに回復しました。

> 子供を失い、離婚し、残るのは家や車の借金。もう、望みすらないように思えたけど、今は、生活することを目的に、仕事をして、必死に生きています。

> もし、あの時の自殺未遂が成功してしまっていたら。。。こんなにも友人の人生が変わるとは思ってもみませんでした。

> 以前、天ちゃん先生に、専門医の受診が必要でしょうか？という質問に答えて頂きましたが、あれから、うつ病にもならず、医療機関の受診も今では全く必要なしの状態です。

> 生きてくれていて良かった、これこそが自殺予防なのかなと思いました。

> これは、うつ病になる寸前だったから、予防できたのかな。うつという迷路に、はまっていなかったから、自分で修正ができたのかな。

> 今回のうさぎさんの”うつとは、関係なしに自殺を決意、実行したケース”が、私の友人の体験談かなと思って、天ちゃん先生への経過報告を兼ねて、コメントさせて頂きました。

> 自分自身が、辛くなったら、この友人の事を思い出し、そして、主治医の、”その場をやり過ごす、その日その日単位で考える”という言葉を私のお守りの言葉としています。

> うさぎさん
知人の方の事が心配ですよね。患者本人も当事者は当事者で悩むけど、周囲も、また悩みを抱えているというのはまさにこういう事なんだなあと思いました。

> ＞たまに携帯電話を鳴らしてみるけれど、出てはくれない。

> この、覚えてくれている、心配してくれる人の存在が大きいんです。調子が悪いと、実際に電話に出たり、言葉にはできない事もあるかもしれないけど、心配してくれてる人がいる、この思いは、きっと届いていると思います。

> 私は、１０年と、病歴が長い事もありますが、やはり、時代と共に去っていく人もいます。　病気が理由とは思いたくはないですが。。。　でも、それでも、病前と全く変わらなく接してくれる友達は、これからもずっと大切にしたいと思っています。

これに対し、うさぎ さんから．．．

> そうですかね？　その知人との共通の友人には、先日
「出ないってことは嫌がられてるんだよ。そっとしときな。もうやめな！」　と言われたんです。

> で、私もちょっと落ち込んじゃって、そうかもなー、うるさいだけかもなー、静かに療養したいだけでうさぎの声なんか聞きたくないよなー、と考えました。

> でも一方で、ホントにイヤだったら番号を変えるとかうさぎからの電話を着拒否するとかできるのだから、いやでもないのかも・・うさぎはわすれてないよ、ゆっくり待ってるよ、とだけでも伝わるといいのに・・と考えました。

「覚えてくれている、心配してくれる人の存在が大きいんです。」．．．とは、温かい無関心、と呼んでいるスタンスに通じていると思います。

＜病気したことで離れていく友人はそれだけの友人＞

・・・とは、天ちゃんがよく患者さんにコメントする物言い、です。

一方、病前と変わらなく、と言いますか、病気中も病後も共に歩んでくれる友人ってのもおられて、患者さんご本人にとっても、かけがえのない友人、ですが．．．

＜天ちゃんからも、「ヨロシク、アリガトウ」って伝えてねぇ～＞　って患者さんを通じて伝言してもらったりすることもあります。

そういう、つながっていること、絆、ってうれしいじゃぁありません？(^^)v

病中は．．．「そっとしておいてくれた」って友人が、かけがえのない友人には多いようです。

頃合いを見て、何気ない電話．．．「その後どうしてる？　もう会える？」　みたいな電話をくれたり．．．年賀状だけはやりとりしていて、ちょっと一言書いてくれていたメッセージをきっかけに患者さんの方から連絡をとってみたりして、交流が再開するなどしているようです。

うさぎ さんは、転職・離婚・転居も自殺も、取り返しがつかない、家族に多大な影響があるという意味で「同じ」とされています。

天ちゃんは、転職・離婚・転居は、取り返しがつく、と考えます。

一度離婚した相手と再婚した方もいますし（中には何と３回目ってツワモノ？も(^_^;)）、一度辞めた会社にもう一回務めた方も知っています。

しかし、自殺は、文字通り、取り返しがつきません。リセットはできません。ここが機械と人間の本質的に違うところである、と以前のどこかの記事でも書きました。

次は、Paul Carpenter 先生のコメント。うつにも、１次的なうつ病によるうつと、他の精神疾患や障害からくる２次的なうつとある、という視点からのもので、いずれにしても対処・対策が可能だから、自殺予防したい、すべきであるとするものです。

> 最近ブログや本を多少読んで思うことがあります。　うつといっても鬱病から2次的な症状としてのうつまでいろいろあるんですよね。

> ADHDの小生も2次的にうつになって自殺を考えたことがありますし、統合失調症や他の精神疾患の人や極度の疲労からうつになることもあるんですよね。

> そして大事なことは、それぞれ対処治療法が異なるこいうこと、だからまずは専門家にきちんと診断してもらう、あるいは可能なら自分でブログや本から情報を仕入れて専門家に相談する、などの基本的な作業が大変重要なんですよね。

> こと「うつに伴う自殺願望」については以上のようなことを最近考えています。

> そういう意味でも、きちんとした診断対処治療がなされれば助かる、助けるべき人たちは必ずいるはずであると。

こうしたやりとりを通じ．．．うさぎ さんからのコメント。

> yoccyannさん>　ヒントをありがとうございます。すこしわかってきました。うつではない人でも自殺したいと切に願い、決意する状況、やはりありますよね。そう、そこんところが知りたかったんです、わたし。

> 私なりにうっすらわかってきたことは、例えばいのちの電話のようなところに電話してきて「死にたいなぁ」と言うこと自体が半分は死にたくないから相談しているわけで、気持ちを投げかけている時点でもう、救いを求めているようなものだから、だから相談者としては精一杯、救いを求めようとしている影の部分の気持ちに添わなくちゃいかんのだ、ということ。

> すこぅし、わかってきました。でも人間って弱くていとおしてくて不思議ですね。「転職」したい･･･なんてときは自分の中では半ば決意がついていても相談してみて「心配ないよ、信じるようにやっみて。頑張って」と背中を押され安心したいのに、「自殺」の場合は決意がついていると誰にも相談せず死なないでと止めてもらいたいときに相談するんですね。

> そのはかなさ、弱さがまた人間の証拠でしょうか。

> 天ちゃん先生、そしてみなさん、たくさん教えていただいてありがとうございました！　わたし一生懸命学んで、よい相談員になりますね。

いつもながら、当ブログの読者のみなさんは、いずれの方も、問題意識と見識とが深いナァ～と感心します(^^)vm(__)m。

天ちゃんは、たった１エントリーしただけでしたが、読者のみんさんからの良いコメントを得て、うさぎ さんも、カウンセリング・マインドの極意をつかんだようですね(^^)v。

うさぎ さんのコメントを、赤字にした部分が、まさにそうです(^^)v。

本当に、大事なところに、気づかれました。

きっと、いのちの電話相談員さんに対する研修の内容も良いものだからでしょう。

> わたし一生懸命学んで、よい相談員になりますね。

うさぎ さん、頑張ってください！(^^)v

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