天ちゃん
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< Re1 : 読者コメント:”希死念慮”を... | メイン | アキバ事件(報道)の効果 and/or ... >

この週末は、首都圏の某所で、ある研修会を開催してきました。

参加予定者に東北地方の方も幾人かおられましたが...新幹線が動かずキャンセルになった方もおられました。

一方、車でおいでになって、無事(?)参加された方もいらっしゃました。

という状況で...

東北地方の...亡くなられた方、その遺家族の方々にお悔やみ申し上げます。

ケガをやれた方々の平癒をお祈り申し上げます。

避難所等ですごしていらっしゃる方々の健康が損なわれないよう...祈念いたします。
   ↓      ↓       ↓
新潟中越沖地震とMH http://blog.m3.com/tenchanoffice/20070717/2

クライシス http://blog.m3.com/tenchanoffice/20080226/1

参加者の中には、親戚が近い地方に住んでいるということで...電話混雑もあり...どうにかやっと連絡がとれるまでは気が気でない方もおられました。


さて...

読者からタイトルのテーマに関していただいていたコメントの、残りの半分(?)を引用ご紹介しながら、天ちゃんの感想を記事にします。
    ↓      ↓       ↓
http://blog.m3.com/tenchanoffice/20080611/1#comments


ぐー
さんから、いくつかコメントいただいていましたm(__)m。

>  「死のうと思って川に行ったら昨日の雨で濁った水だった。
> こんな汚いトコで死ぬのはヤダなぁと思ってコンビ二で買い物して帰って来た。」っていう書き込みを読んだことがあります。
> あぁ~~~これこれ。ありあり。コンビ二感覚で死が隣にあるんですよね。生活の中にかる~~~く。
> 私の場合は「死のうと思って・・・」ではなくて通りすがりですけど。
> 死のうと思ってから・・・でなくて、目の前に川があるとか駅のホームにいるとか枝振りの良い木があるとか・・・・。
> そこから連想させる場合もあるのかもしれませんね。
> そうだとすると練炭だとか硫化水素を作る薬品だとか、具体的な方法はできるだけ知らないほうが安全ですね。

ぐー さんの、「コンビニ感覚で死が隣にある」って表現。

コメントいただく表現の巧みさに、いつも感心しきり、です(^_^)v。

天ちゃんの場合、医者ってことで、医者になってからはモチロン、人の死がいつもすぐソバにあります

内科救急医をしていたときは、毎日、いくつもの死に出会うってことが、モチロン、日常でした。

だから...? って思っていましたが...生と死はいつも隣合ってソバにある

若い頃は(^^;、人の生と死がいつも隣合って、でしたが...

今は、人のも己のも生と死っていつも隣り合っている、って感覚になりました。

いや(?) むしろ、生と死はいつも隣り合っている...って方がいのちの本来の姿、当たり前のことなんだナァ~って思うようになりました。

生命が大事ならば...当然に、死も同様に、同程度に大事である、ってことですネ。

今更こうして記事に書くほどのことでもなく...メチャクチャ当たり前の真理、とでも言える...かな?

そう思ってみますと、中国四川の大地震でも、秋葉原の事件でも、今度の東北の地震でも、亡くなられた方の死に...思いを馳せる、想像力の翼を広げ、想いは飛んでいくことができているような感覚に襲われます...

また、それぞれの被害者の方々へのボランタリィーな支援金という形として集まる、そうするみなさんが多数おられることからも、それは何も、天ちゃん一人の感覚だけではないんだナァ~って勇気付けられたりもしています。

ぐー さんがコメントくださっているように、天ちゃんも、「具体的な方法はできるだけ知らない方が安全」 だと思っています。

まっ...具体的方法を知っていても、人の自殺の影響を受けずに生きて暮らして行けるって方が本当なんでしょうけれど...(?)

逆に言えば...大事なのは生だけではない、死も同様同程度に大事である、ってことだと思います。

生を排除しないように...死を排除しない。

...そういうスタンス...かな(?)


合わせてぐー さんからは次のようなご質問()をいただいていました。

> 死ぬのではなくて「消えてしまいたい」っていう感覚もこれと同じなのでしょうか。

はい、普通、「消えてしまいたい」っていう感覚も、希死念慮に含む、あるいは希死念慮と同等なものとしてモニターすることにしていますし、他の精神科医の多くもそうしているのではないでしょうか...(?)。


チョコ さんからは...

> うつと10年付き合ってきましたが、今まで、希死念慮という言葉は、私には、全く関係ないと思っていました。
> 逆に、そういう気持ちが分からない・・・という幸せな?患者だったのですが、
> ここ最近、ふと頭に浮かぶのは、その、まさに、無意識の中で死に対して、現実味を感じるというか、生き続ける事の方が考えられない様な錯覚?
> 死を、自ら避けるよりは、巻き添えとか、なら、と願っている自分がどこかに居る?というか。
> 本当に頭の中、自分でもハテナマークだらけなのですが、自分でも説明できない、でも何となく、
> というのが今回のエントリーに共感できてしまった自分がいるので、コメントさせて頂きました。
> この思いが一時的で消えてくれればいいのですが、この思いが深くなると、結構厄介かも・・と自分でも思ってしまいます。

幸せな患者、ってコトバに魅せられてしまいました(^_^)v。

「死に対して現実味を感じる」ってことは、あると思います。

でも...「巻き添え」ってのは...天ちゃんも性に合いませんネ(^^;。

ハテナマークだらけのときは...大げさな表現をすれば、それは研究すべき大事なテーマ、っていう具合に、天ちゃんはとらえるようにしています。

消そう、消そう、とするよりも...しばし探求してみていただくのが良い...かも?

消そう、消そう、とすると、妙にとがってきて、消えるどころか余計あらわになってくるってことは良くあることです(^^;。

ただ、探求を続けてみて...結構ヤバク((^^;)なったら、またコメントください...。


ちこ さんからは、事故傾性に気づいた? 勘付いた?? ときの対処についてご質問ををいただいていました。

> 事故傾性、それがまさに厄介な、というか、本人も無自覚だったりしますし、対処しにくいとつくづく思います。
> そういう感じ(?)に気付いても、いったいどう話しかければよいのか・・・。
> やはり、一般に自殺を考える人に対しての対応にしたがって、「死にたい気持ちなんですか?」「その気持ちを話してくれませんか?」と積極的に(回避せずに恐れずに)話題にすることからでしょうか??
>  仕事上からも、絶対に命を守りたい人がいる無力な一人の人間としても、是非ヒントがあればと切に思います。
> そういう場面に直面すると、サポート側としてはなかなか冷静ではいられないものですし・・・。

天ちゃんの場合ですが...

まず、事故傾性、ってことについてご説明することにしています。
    ↓       ↓      ↓
http://blog.m3.com/tenchanoffice/20080611/1

自分ではそんな意識はないけれども...云々っていう事態を、事故傾性、って呼んで自殺のサインのひとつに入れていたりすることについてご説明します。

その後、<...と言うことなので、ひょっとして「死にたい」とか考える...あるいはフトよぎるなんてことがありませんか? 突拍子もないことだったらゴメンなさい、ですけど...(?)>

...ってお聞きすることにしています。

...思い出しましたが(^^;、

2年くらい前、天ちゃんトコのクリニックの患者さんたちで、こする程度の自損対物事故が起きました。

1週間経つかどうかの頃に、これも自損でしたが、結構大破しちゃうような事故が起きました。

幸い、ドライバー(=患者さん)は無傷、だったのですけれど...

クリニック内で話し合い...こういう事故が2件続いたこと、それと事故傾性ってことを解説してあるビラを、天ちゃんが作成し、頼りの事務長さんに口頭解説をしてもらいながら、そのビラを患者さんに配るってことをしたことがありました。

<そういうことで、自ら死ぬ気はないのに、命を落としてしまうこともありますから、みなさんどうぞくれぐれもしばらくは慎重に暮らしてください。>

...ってな締めくくりのコトバ、だったかと思います(^^;。

モチロン! クリニックのスタッフも、慎重に生活することにしようって呼びかけあいました(^^;。


さんからは...

> 私も欝で絶不調のとき、歩道橋の上から下を通る大型トラックやバスなどをぼんやり眺めたり、電車がホームに入ってくるとき吸い寄せらとれそうな時がありました。
> 決して死のうなんてつゆほどにもおもってませんでしたのに
> 意外に死のうと思って自殺する人のほうが少ないかも。死のうと思って自殺する人のほうが未遂に終わることが多いと思うことがあります。

あまりにうまく(?) さんのコメントと上記の天ちゃんの記事がコラボしちゃっているのに、今気づきました(^^;。

「決して死のうなんてつゆほどにおもっていないのに、命を落とすのは...やですよね...(?)」

「意外に...」の部分は、以前の記事にも書きましたが、実際になくなられてしまった方のホンネを聞くことができないので...天ちゃんにも正直分からないでいます。

それがまた口惜しいです...(!(>_<))

精神医学には、「心理学的剖検」 って手法・・・これを天ちゃんは「死人に口なしの死人を蘇らせる方法」 って呼んだりしています。

決して、オーラの...とか、オカルトチックな話ではありません(^^;。

ちゃんと、精神医学の手法として確立していて、自殺予防に役立てたりされています。


最後はやはり、ぐー さんの次のコメント...

> こんな話、医療に携わる方には腹に据えかねるでしょうね。
> 「患者本人が治さなきゃ・・・でしょ!」って。ごめんなさい。
> だから、こんな泣き言「また退行してる」ってあしらわれそうな気がします。
> 励ましてもらっても頑張れなくて見捨てられそうで怖いです。誰にも言えません。

だってぐー さん!

「紺屋の白袴」「医者の不養生」って言うじゃぁないですか!(^^;

精神科医の間でも...一番変わろうとしない性質(タチ)の悪いのが精神科医、ってのはみ~んな知っている事実です...から...(?(^^;)

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コメント

コメント一覧

言葉のキャッチボールが続いていて、ここを見ていると温かい気持ちになります。
事故傾性、そんな言葉があるんですね。以前どこかで、自殺願望があると事故や怪我をしやすいと読んだことがありましたが、そういうことなんですね。
わたし自身、死にたいと現実的に実行したことはありません。でも、現在体調を崩して休職するまでのしんどい期間、「消えたい」「自分は最初から存在していなかったことにしてほしい」そんな考えが頭から離れなくなっていました。そう感じる前には、頻繁に怪我を繰り返して、一度はほんの少し間違えば転落死必須・・・。社内でも有名?になっていました。
それが、事故傾性と呼ばれるものか、わからないし、ただの間抜け?なのかも知れないけれど、その可能性もあるのかな?でも、わたし自身、事故や怪我を引き起こそうとしているわけではないし、自分の評価もすごくマイナスになってしまいます。もしそれに気がついたところで、どう対処していけばいいのかな?と思いました。
written by kemo / 2008.06.16 16:14
事故傾性については、本人にまず「そういうことがありますが、どんなんでしょう?」と尋ねることなんですね。

実は・・・
>「紺屋の白袴」「医者の不養生」って言うじゃぁないですか!(^^;
>精神科医の間でも...一番変わろうとしない性質(タチ)の悪いのが精神科医、ってのはみ~んな知っている事実です...から...(?(^^;)

多分お察しの通り、紺屋の白袴ですので・・・。どうして、患者さんには清明なことが、自分のこととなるとさっぱりわからなくなるのか・・・そういうものなのか、本人が単に藪医者なのか・・・?
傍にいる私の方が、よっぽど真実を掴んでいると思うのは、思い上がりでしょうか。今日も服薬開始に至らず・・・。「抗うつ剤ではきっとダメだよ、想定外の向精神薬が効くんじゃないかなぁ~」・・・などと核心に迫れない私も私ですが。とにかく元気になって欲しいんですよね。それだけを願ってるんですが。
written by ちこ / 2008.06.16 23:16
今日は、始めました。
時々エントリ拝読させて頂いています。
世の中悲惨な事件が散発してるがマスコミや識者も本質に気付いてないようなので一言。
自分は統失暦17年の娘を抱えてる父親です。
長年娘を患者として見ていると、秋葉や宅間事件の本質、背景が司法含め誰にも分かってないのではと感じます。
過去の悲惨な事件含め大半は本人の病のなせる業と思います。
娘は今は安定していますが過去は希死念慮、世間、社会に対する恨みを抱いていました。
悲惨な事件は病からくる他殺念慮が高じたものと推察します。
しかし病が原因と云っても世間は許してはくれません。
しかし病かどうかをはっきりさせる必要はあると思います。
精神鑑定はよく実施されますが、それだけでは不十分。
宅間被告が最後まで反省の言なしと云われてますが向精神薬治療はなされたのでしょうか、多分されてないのでは。
向精神薬治療してればそんなことはないはず、秋葉の被告も薬剤治療すれば即人が変わったように反省するはず。
TVで検察OBや多くのアナリストが素人みたいなこと言ってますが精神科医以外は理解できないと思います。
先生のお考えを伺えれば幸いです。
              taniyan
written by taniyan / 2008.06.18 11:20
今日、機会があったので、「それは、もうどうなってもいいやーってことなのかな?ひょっとして死んでもいいっていう気持ちがある?」と聞いてみました。「あると思う」という答えでした。「そうか~、どうしてそう思うのかな?」「分かりませんね」「うーん、そうかー」・・・ということで話が途切れてしまいましたが・・・。
『うっかり』死んでしまってもかまわない、でも、生きていきたい・・・の間を揺れてる感じですよね。今は『積極的に』死にたいと思っていない(意識していない)だけ、まだ猶予があるかな?
written by ちこ / 2008.06.18 21:30
コメントを取り上げて下さってありがとうございました。
探求?をしようとしてみたのですが、やはり、今の私にはマイナスしか考えられなくなっていて。。。。

今までも色々な波があったけど、”これだけは・・・”、というのが私の最大のテーマでもあったね、という主治医の言葉に、もう5年以上のお付き合いになりますが、評価して頂いていたんだなあと思いました。
そして、やっぱり、「私がそういう事を言うのは珍しいね」と。。。

この苦しみは何なんでしょう・・・。
それは、本当に死を願うとか、楽になりたいという気持ちでなく、今まで自分の中で築いてきたものが崩れてしまったのは何なんでしょう・・・。

実は、その苦しみの方が今は大きいです。
そして、それは、自分の努力だけでは、どうすることもできず、もし、精神的弱者だから、医療費抑制の為に何らかの国からの通知があったりしたら、
そっちの方が、生の排除を受けたような気持ちになってしまいます。

旦那も、慢性疾患なので、夫婦して、民間保険にも加入できません。
家族的環境や、自分自身の病気以外の事での心配をしなければならない・・・これが、まさに、時代の空気、しかも、4月以降から、政府から、次々と胸が痛む、色々な案が出されて、行く末が本当に心配です。

10年前と同じ社会であったならば、私も、このような悩みはなかったのかもしれないとも思ったりします・・・・。
written by チョコ / 2008.06.20 10:10
コメ返しが遅れまして...m(__)m
kemoさんがコメントくださっている事態は、天ちゃんでしたら、事故傾性ってキャッチする、と思いました。
> 本人にまず「そういうことがありますが、どんなんでしょう?」と尋ねることなんですね。<
はい、天ちゃんはそうしています。
> 傍にいる私の方が、よっぽど真実を掴んでいると思うのは、思い上がりでしょうか。<
...昔から(?) 岡目八目、って言うくらいですから...(^_^)v
> 「それは、もうどうなってもいいやーってことなのかな?ひょっとして死んでもいいっていう気持ちがある?」「あると思う」「そうか~、どうしてそう思うのかな?」「分かりませんね」<
<どうしてそう思うのか分からないけど、死んでもいいって気持ちがあるのネェ~>
<もしもそれがつかめて、わたしに手助けできることだったら、いつでも教えてネ? わたしに出来ることならいくらだって手助けしたいから。> or 
<自分でも分からない...ってことは手の打ちようがないから、このままだったら危険を感じるヮ...誰かと一緒に検討したら、こういうことで死んでもいいって思っているのか! ってつかめるかもネ>
etc.etc.

> 10年前と同じ社会であったならば、私も、このような悩みはなかったのかもしれないとも思ったりします・・・・。<
チョコさんのコメントに触発されたコメントを記事(↓)中に記載しました。
written by 天ちゃん / 2008.06.21 16:28
taniyanさん、コメントありがとうございました。
> TVで検察OBや多くのアナリストが素人みたいなこと言ってますが精神科医以外は理解できないと思います。先生のお考えを伺えれば幸いです。<
天ちゃんのスタンスは...直接診察していない彼(犯人)についてのコメントは、できるだけ差し控えたい...そうするしかない、です。
> 宅間被告が最後まで反省の言なしと云われてますが向精神薬治療はなされたのでしょうか、多分されてないのでは。<
この点について、天ちゃんは正確な情報を得ていませんm(__)m。
> 向精神薬治療してればそんなことはないはず、秋葉の被告も薬剤治療すれば即人が変わったように反省するはず。<
taniyanさんがご指摘くださっているように、向精神薬治療+通常の精神療法によって、「何であんなことをしちゃったのか、本当に申し訳なく思う」って反省してくださった患者さんも、モチロン、担当したことはあります。
その一方、違法行為を繰り返してしまう患者さんも、天ちゃんの、いわゆる通常の精神科臨床経験に限りますが...ごく少数いらっしゃり、それら患者さんは司法の手に委ねられることになったという経験もあります。
written by 天ちゃん / 2008.06.21 16:29
今朝も「もう消えるかも」「消えてはダメですよ」というメールで始まった一日でした。仕事の負担、仕事に行けない焦り。平日朝の恒例のやり取りになってます。
仕事どころじゃない、今は治療に取り掛かって、健康を取り戻すべき時・・・とわかっていながらも、待ったなしの仕事をしている(休んでも何の保証もない)身では、休んでしまっても気持ちは休めず、余計焦燥や衝動に駆られるのでしょう。
夕方になると少し気分が上向いて、普通の会話が成り立つのはまるで教科書どおり・・・。そんな姿を見ていると、明日はひょっとして大丈夫かも・・・と期待してしまう。本人も、明日からはきっと仕事に行ける・・・と思うらしく、毎日その繰り返しで、もはや「狼が来た!」になってるかも。
病気なんだ、本人が一番つらいんだ・・・と思わないと私もやっていけません。
希死念慮について、また機会があれば、天ちゃん先生のご教示を参考にして、突っ込んでみます。死にたい気持ちは、鬱積させるよりも表に出してしまった方が対処しやすい・・・そのことは体験からも理解できます。
written by ちこ / 2008.06.23 20:57

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