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< 読者からの回答(^_^)v | メイン | 3つの偏見...について >
風邪が抜けきれず...今ひとつの、天ちゃんです(^^;。
先週の記事の続きです...。
> 「抗うつ薬を飲む必要はあるんですか!?」
> 「うつ病は精神科医には治せないって書いてありました!!」
> 「(天ちゃん)先生は、母親のうつ病を本当になおせるって思ってるんですか!?」
> 「いくら薬を飲んだって、病気の本質は良く出来ないんじゃないですか!?」
> 「薬は飲ませないで、カウンセリングを受けさせるべきじゃぁないですか?!」
> ...とおよそまぁ、そういう趣旨のご質問ならびに批判(?)を強い口調でまくし立てられたんです(>_<)。
> ...では、これに対して、天ちゃんはどう対応(説明)したと思いますか?
> ご紹介は...次回の記事で(^^;m(__)m。
[http://blog.m3.com/tenchanoffice/20080118/2]
と、まくし立てた息子さんのお母さん(=患者さんご本人)が、たまたま今日の午後の外来を受診されました(^_^)v。
今年初の外来でした。(年末年始に長期処方していたものですから(^^;。こういう長期処方は許されているそうです。)
家庭あり、子持ち、女性と重ねますと...年明けの外来は 「くたびれましたぁ~」 ってことになっていることが多い。
...でも、この方は、「大丈夫でしたぁ~」ってご報告(^_^)v。
で、天ちゃんお聞きしてみました(^^;。
<抗うつ薬ではうつ病はなおらないって主張されていた息子さん、年始にお会いしたときに、何かおっしゃってました?>
「相変わらず、薬は飲むな、やめとけって(^^;」
<相変わらずですネェ...(^^;>
「でもねぇ...睡眠は大事だから、睡眠薬はシッカリ飲んどけ、なんて言ってましたよ(^^;」
<はは、はぁ...(?)>
<睡眠薬の方こそ、まずは徐々にやめて行きましょうって位置づけになってるのにネェ...(^^;>
「ええ、でも、あんまりそう言われるものだから、毎日1錠飲んで、シッカリ睡眠はとっていました(^_^)v。」
...とまぁ、おおよそこんな外来でのやりとりでした(^^;。
(ちなみに、この患者さんは、現在、再発予防療法(維持療法)中です(^_^)v。)
閑話休題。
最近インテリジェンス本(?)が売れてたりしているようですが...対象の内在的論理(佐藤優氏)をまず知ること、は精神科医のイロハ、です(?)(^_^)v。
たとえば...
<息子さんの、「うつ病がなおる」ってことはどういうことをおっしゃっているのでしょうか?>
「...それは、クスリを飲まなくてもフツーに暮らせるということです。」
<なるほどぉ。では、クスリを飲んでフツーに暮らせるようになってから、クスリを減らして行って、最終的にクスリが要らなくなったら「うつ病がなおった」ってことでいいでしょうか?>
「...抗うつ薬には依存性があって辞められないそうじゃないですか!」
<「依存性」って具体的にどういうことでしょうか?>
「抗うつ薬をやめていくときに、メマイとか、頭痛とかが起きてなかなかやめられなくなるってことです!」
<ひょっとしてそれは、SSRIsの退薬症候群のことでしょうか?>
「そう言えば、SSRIとかって出てたような気がします。」
<退薬症候群と言うのは...(略)>
<抗うつ薬を減薬するときに、少量ずつ時間をかけて減らすことでほとんど問題にならいない程度に対処できます。>
<ところで、そういった知識はどこで得た情報でしょうか?>
「本にそう書いてありました。」
<その本のタイトルと著者、できれば出版社を教えていただけませんか?>
「...えぇーっと、なんてったっけな...(?)」
・・・・(以下、略(^^;)・・・・
その後、天ちゃんからお伝えしたのは...
①抗うつ薬服薬の2つの意味
抗うつ薬は症状を改善するために服薬するだけでなく、再発予防効果も期待して服薬を一定期間継続すること
つまり、初回うつ病の患者さんが、「回復」直後に薬物療法を中止すると、10年間でおよそ半数が再発するが、一定期間服薬継続後漸減することでさらにその半数(4分の1)にまで減らせること
②今抗うつ薬治療を中止することのメリットとデメリット
服薬をやめれば、息子さんの意向に沿えることはメリット
しかし、まだ「寛解」に至れていないお母さんが服薬中止した場合、症状が再燃する可能性が高いこと
③カウンセリングについて
①で触れた一定期間(維持療法or再発予防療法期間)には、再発予防対策について診察で話し合う程度の「カウンセリング」は通常実施すること
そうすることで逆に、4分の3の患者さんはその後再発せずに済む、ということは「抗うつ薬治療(+精神科医の通常の精神療法)だけで、うつ病の75%はなおる」と言えることになると思うがいかがか
(さらに言えば、抗うつ薬治療(+通常の診察)だけで、半分の患者さんは一生で1回のうつ病で済むとも言えるワケです。)
ただし、患者さん(=お母さん)が、その25%に入る方なのか75%に入る方なのか、それを特定する方法は見つかっていないこと
ちなみに、当クリニックでは、認知行動療法(CBT;息子さんには初耳だったようです)をベースにしたカウンセリングを提供し得ること
ただし、CBTは中等症以下のうつ病に対して有効であるが、うつ病の回復後に受けた方が無難であること
(ちなみに、この患者さんは、当時、中等症レベル、でした。)
臨床心理士さんのマンパワーが潤沢ではないゆえ、当クリニックでは、2回以上の再発の場合は原則全員に、1回目の再発のときには患者さんが望まれれば、初回の場合は患者さんがよほど強く望まれた場合に、CBTカウンセリングを受けていただくことにしていること
(本当は、うつ病(に限らず)多くの患者さんにCBTを受けていただきたいのですが...現在の医療制度はそれを許していません。)
...おおむねこんな内容をご説明しました。
ところで、この息子さんと同席面接したときに、結局患者さんはどうされたと思います?
「...(天ちゃん)先生、すいません。あの息子はいつもあぁなんですから。」
<で、結局、息子さんの希望に沿って、抗うつ薬をお止めになりますか? もちろんそれも構いません。その後の経過を見てまた対応しますし...。>
「いえ、これまで飲んできたお薬は、飲み続けてみたいと思います。」
<ひょっとすると、貴女のうつ病の回復ペースは、通常よりだいぶ遅いのですが、息子さんから「クスリは止めとけ~」ってプレッシャーをかけられていること自体が、要因の一つかも知れませんネェ...(?)>
「...(^^;」
(なお、回復が遅れたのは、この患者さんの場合、うつ病を患われて転院していらっしゃったのですが、薬物治療を受けながらも、家庭的事情で奮闘し続けねばならなかった期間が相当長くあったから、ってことはすでに共有済みでした。)
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私もそううつ症で、15年近く投薬治療を続けています。先生のそううつ症の記事(過去ブログ)が非常に参考になり、自分でも納得出来るところが沢山有ります。
また、うつは医者には直せないと言う本を読んだ事もあります。
つくづく、医者と患者(家族)は信頼関係が大事だと思います。いわゆる相性が会うということは仕方がないと思います。私は、今の精神科医が一生薬を飲めと言われも構わないと思う様に成りました。
いくつもの医学文献を集めて総合的に述べた「総説(レビュー)」論文で、患者-医師 関係が良好なほど、予後がいい(治りがいい)ってのを読んだことがあります(^_^)v。
一生クスリを飲むぞって腹が固まると、かえって、一生飲まなくて済むくらい回復する...これはエビデンスはないのですが、臨床医としての天ちゃんの実感です。
> つくづく、医者と患者(家族)は信頼関係が大事だと思います。いわゆる相性が会うということは仕方がないと思います。私は、今の精神科医が一生薬を飲めと言われも構わないと思う様に成りました。
これまで掛かっていた居た大学病院の精神科医の先生と何か相性が悪いと思っていました。ちょっと理由を付けて、大学病院の診察日が都合悪くなったと告げて、紹介状を書いてもらい転院を決意しました。
それを持って、昨日、近くの心療内科の開業医に新患(?)として転院しました。非常に丁寧な診察(問診)や今後の診療方針等を時間(約2時間)をかけてやってもらえました(臨床心理士+精神科医)。それまでの大学病院では、2~3時間待たされて、5分間の診察がざらでした。
昨年末、激しいうつに陥ち入り、抗うつ剤を大幅に増やしてもらい正月あけで、うつを脱しました。しかし、最近軽いそう状態になっていることを自覚して、新しい先生に抗うつ剤を減らすことを相談したのですが、以下のコメントを貰い、現状のままの抗うつ剤の服用を指示されました。
そううつ症で、うつからそうに移ったとき、抗うつ剤を減らしてはいけない。大事なのは、抗うつ剤を続けながら、本人(私)が、がんばり過ぎない様に注意して行動することだ。そこで渡されたのは、毎日の睡眠表と行動記録表を書き自己評価を先生の診察時に提示することを指示されました。
この様な自己記録表の提示を指示されたのは、15年来の大学病院の精神科でも全く有りませんでした。天ちゃん先生の「そううつ病のまとめ」の項に記されていることと見比べても非常に納得の行く治療方針(そううつの波を基本とする)だと感じ、将来に明かりが見えた様に思えました。
当分、この医院で治療を受けようと考えています。
⇒ tom jerry さん、相性と納得の得られる医院・主治医が見つかりよろしかったですねぇ。
> そううつ症で、うつからそうに移ったとき、抗うつ剤を減らしてはいけない。大事なのは、抗うつ剤を続けながら、本人(私)が、がんばり過ぎない様に注意して行動することだ。そこで渡されたのは、毎日の睡眠表と行動記録表を書き自己評価を先生の診察時に提示することを指示されました。
⇒ tom jerry さんが、「躁うつ病(双極性感情障害)」と確定診断されていることを前提にコメントします。(うつ病、あるいは反復性うつ病性障害で、軽躁病と診断されない程度の...過活動のみ見られる場合は、必ずしもブログ記事で触れた内容は当てはまりません。)
この点については、「天ちゃん」のハンネをクリックしていただけば飛ぶ、記事に記載のとおり、できるだけ抗うつ薬は使わない、使用する場合は気分感情安定薬と併用する、それが通常の薬物療法です。
気分感情安定薬のみでは、どうしても、うつ病と診断できるほどのうつ状態には至らずとも、ごく軽いうつ状態が持続してしまう場合、少量の抗うつ薬を併用することは推奨されています。
...以上が通常の治療方針です。
以下も、ご確認いただき、今後の治療のご参考にされてくださいますよう...m(__)m。
<参考>http://blog.m3.com/tenchanoffice/20061027/1
天ちゃん先生、tom です。非常に失礼なことに、先生の題記のブログに有ったそううつの波と薬の処方方法の図を、新しい精神科医に見せて指示を求めました・・・・・m(_)m。
その新しい精神科医は、幾つものそううつの波動の形を示し、投薬に因ってどれだけ異なるかを、色んな形の波(急瞬に立ち上がったり、なだらかに成ったかと思うと、細かい波が微妙に現れる等々)、の形の例をモニターに写し、私の場合は、この形に成り易い。だから、
> そううつ症で、うつからそうに移ったとき、抗うつ剤を減らしてはいけない。大事なのは、抗うつ剤を続けながら、本人(私)が、がんばり過ぎない様に注意して行動することだ。そこで渡されたのは、毎日の睡眠表と行動記録表を書き自己評価を先生の診察時に提示すること。
と言うことでした。今、自分でもそうがまだ進んでいると感じています。だとすると、この間抗うつ剤を減らされなかったのはそれなりに良かったのかなーとも思っています。来週、またその先生の診察を受けます。その結果を天ちゃんに先生にお伝えする積もりです。その折にはよろしくアドバイスのほどお願い致します。
> 天ちゃん先生、tom です。非常に失礼なことに、先生の題記のブログに有ったそううつの波と薬の処方方法の図を、新しい精神科医に見せて指示を求めました・・・・・m(_)m。
> その折にはよろしくアドバイスのほどお願い致します。
どうぞぉ!
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