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Doctors Blog

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 「医療再生のためには、税や保険料の引き上げなどの負担増が必要」。これは、虎の門病院・小松秀樹氏、慶應大・権丈善一氏の一致した意見です。しかし、医療界では、医療費増の必要性は認めながらも、負担増に対する反対論が根強いのが現状です。そこで、両氏に、現状の医療に対する認識から、医療費の水準や財源論に至るまで対談していただきました。第1回のテーマは、医療の提供体制から見た現状認識。「今日的医師不足」に陥っているという結論です。(対談は、2008年5月28日に実施。計8回に分けて連載)。

◆m3.com「医療維新」のURL

http://www.m3.com/tools/IryoIshin/080616_1.html 
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◆医療再生にはなぜ負担増が必要か◆Vol.1

――医療費の水準やその負担のあり方を考える際には、現状の医療提供体制がどうなのか、質量ともに十分なのかを踏まえる必要があります。その辺りからお伺いします。

 小松 これまではぎりぎりで医療提供体制が維持できていましたが、危なくなってきているという認識です。その一因は、「フリーアクセス」という、非常に「贅沢」なシステムにあると思っています。現状のようなフリーアクセス、国民皆保険制度、少ない医療従事者でやっていたら、もはや持ちません。

 ――OECD諸国と比べると、人口当たりの数は、医師だけでなく、看護師なども少ない状況にあります。

 小松 そうですね。この前、東京地検から4人の検察が虎の門病院に視察に来て、医療事故が起こりそうな現場を中心に見ていきました。投薬の準備作業の際、間違えないように患者さんに渡すためにどんな努力をしているかを見て、ため息をついていましたね。

 例えば、合計して7~8種類の薬を服用している患者がいるとします。そのうち何を投与すべきかを医師の指示と照らし合わせて毎回チェックするわけです。こうした確認作業を各患者に実施しますが、そんなとき、電話がかかってくると作業が中断される。これは事故の元です。また、血液内科をはじめ、投与指示が頻繁に変わる科も少なくありません。本人確認しようとしても、本人の具合が悪ければ、それもままならない。

 ICUも視察していきましたが、1人の患者に人工呼吸器が付き、輸液ポンプとシリンジポンプが合計7台付いている。モニターがたくさんあり、頻繁にアラームが鳴る。そんな状況を見て、彼らは唖然(あぜん)としていました。

 権丈 つまり、医療従事者は充足していないのでしょう。欧米諸国と比べて、「日本の医師数は少ない、医療費は安い」という状況でいい理由は、別にないと思います。

 ――小松先生が医師になられた当時との比較ではどうでしょうか。今の仕事の質や内容はかなり違いますか。

 小松 相当違いますね。私が医師になったのは1974年です。その当時、東大泌尿器科では、医師が十数人いましたが、手術件数は年間350件程度でした。一方、今の虎の門病院の泌尿器科医は7人で、年間700件の手術を手がけています。

 ただし、私は全国の病院を知っているわけではありません。今は特別、忙しい病院に勤めていると言えるでしょう。現在、普通の病院、さらには大学病院などですら、医療訴訟を恐れるためか、難しい手術を敬遠する傾向が明らかにあります。理由はどうあれ、私のところには難しい手術が集中する傾向があります。これも忙しくなる理由の一つです。

 手術件数が格段に増えたほか、説明にかける時間も違います。以前はあまり説明に時間をかけませんでしたが、今は患者さん1人当たり1時間程度です。同意書や各種書類の作成にも時間を要します。

 さらに患者さんの要求レベルも高くなっているので、日曜日の朝9時に病棟に行くと、医師が皆、そろっている状況です。

  ――「日曜日に朝、医師が全員そろっている」と。それは全員、勤務時間外であり、時間外手当などは付かない仕事でしょうか。

 小松 虎の門病院には医師の時間外手当はありません。

 ――虎の門病院では、医師の献身的な働きによって成り立っている。

 小松 ただ医師の「クソ働き」は以前からあって、私自身は、1カ月に最大で16~17日間病院に泊まったこともありました。もっとも、若いころはそれで持ちましたが、健全ではありません。

 権丈 今の若い女性は、経済力を持つようになっていますから、男性医師がそんな多忙な生活をしていると帰宅したら奥さんがいなかったということも起こり得るでしょう。医師を含めて若い人たちのライフスタイルそのものが変わってきていると思います。

 つまり、昔と状況が違うところが相当あり、医師が献身的に支えてきた医療が崩れつつあるわけです。同時に、小松先生が2006年に上梓された著書『医療崩壊』で指摘されている通り、1999年の横浜市立大学の「患者取り違え事件」以降、医療に対するバッシングが始まり、患者の意識に変化が起こり彼らの要求水準が高まって、ペーパーワークや説明などにかかる時間が増えています。一人の患者を診る時間と労力が、以前とは変わってきているのです。

 小松 その上、医療安全をはじめ、院内で開催される各種委員会がものすごく増えました。人数的にギリギリでやってきたところに患者さんの要求の高まりなども重なり、医師の不満が噴出しているのが現状です。

 権丈 私は、それを「今日的医師不足」と表現しています。

【小松秀樹氏プロフィール】
1974年東京大学医学部卒。山梨医科大学(現山梨大学)助教授などを経て、99年より現職。2006年に上梓した『医療崩壊』(朝日新聞社)が話題に。臨床医の視点から、医療の現状に問題提起を続ける。最新刊に『医療の限界』(新潮新書)。

【権丈善一氏プロフィール】
1985年慶應義塾大学商学部卒業、90年同大商学部助手、94年助教授、2002年から現職。96~98年と2006年~2007年英ケンブリッジ大留学。2006年12月~2007年3月「医療費の将来見通しに関する検討会」委員、2008年1月から社会保障国民会議委員。

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 自分は、新しい臨床研修制度の、初年度の研修医でした。

 この制度になり大きく変わったことは、各科の実際の生活を一緒に働きながら体験した後に、自分の専門を決めるということです。これは、ポリクリで表面のみを見ただけで決めるのとは、全く違います。

 昔は、外科・内科など忙しい診療科でも、「命を診られる」医者らしい科に憧れて入局していました。しかし、現在は志望の診療科を決めないまま研修に入り、内科・外科・産婦人科などの忙しい生活を見てしまい、結果として避けていく人が多いです。

 先輩達は他科の生活を知らないので、『忙しくても内科がいい』などと言いますが、これは単に他を知らないからだと思います。全ての診療科の生活や待遇を見た後で、どこに行くか聞かれたら、やはり今のような結果になるのは当然だと思います。

 学生時代は、夜残らなくてもいいし、休日に出勤することもありません。しかし、研修医は当然下っ端としてこき使われます。その診療科のやりがい、楽しさを知る前に、忙しさだけを知って研修が終了します。例えば外科研修は、手術の術野も見えない場所で何時間も手伝わされるだけで、手術をする喜びも分からないまま終了します。これで、誰が外科を希望しますか?

 しかも、眼科や精神科、皮膚科などの方が給与面でもよく、眼科などは短時間のオペをたくさんこなせば、病院経営にもいい。当直も基本的にない。それで開業もしやすい。普通に考えれば、マイナー科に行ったほうが賢いと思います。

 精神科の友人は、深夜に呼び出されることはまずないからと、当直のバイトを沢山こなし、びっくりするくらいの年収を稼いでいます。皮膚科の同期も、当直がなくて嬉しい、夜間に受診する皮膚科疾患の患者も、内科医が診て、次の日改めて皮膚科を受診させてくれたらそれで済む、と話していますし、実際その通りです。生活が違いすぎます。

 一方、内科、外科は休みもなく、呼び出されたらいつでも病院に行ける体制で生活しており、周囲にも「それが医者だ」と当然視されています。当直も多いし、緊急で対応しないといけないことは多いです。もし大晦日に緊急で手術をすれば、正月も病院で術後管理です。外科の研修時代に、遠距離恋愛していた彼女が会いに来ていたのですが、緊急手術となり、会えませんでした。それを先輩に話すと、「医者はいつ仕事になるかわからないのに、そんな約束はするな!」と怒られました。他方で、皮膚科・精神科の先輩は、週末は飛行機で県外に遊びに行ったりしています。

 これで待遇が同じっていうのは・・・研修医時代に色々な診療科を見て、仕事の内容に対して、医師の待遇を平等にしすぎだと感じました。確かに、白内障を治して、見えなかったものを見えるようにすることと、お腹が痛い人に手術をして治すことに、優劣をつけることや、値段として比較するのは(QOLと命の比較)難しいかもしれませんが、緊急性が高いものや、命に関わるものは、診療報酬点数を上げてほしいと思います。

 現在、大学病院でも、内科・外科・産婦人科の入局者数は、臨床研修制度が始まる前と比較して極端に減っています。以前は毎年10人程度いたのが、今は12人程度です。産婦人科、小児科だけではなく、確実に大変な診療科へ行く医師は減り、近い将来、間違いなく「一般の手術でも何カ月待ち」という時代が来ると思います。

 こういった診療科ごとの医師数の偏りは、多少医者の数を増やしても解消しません。このままでは、救急を診られる医者はどんどん減っていきます。この研修制度が始まった世代が、医師層の中堅を占め始めるとき、日本の医療は、おそらく今よりさらにひどい状況になっていることでしょう。

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 あるべき医療の姿が、医師の思うところと一般の方が思うところで違っているように思います。人手をかけないと成立しない医療では、医師だけでなくコメディカルも含めて増員が要りますし、そこにお金がかかってしまうことを受け入れる必要があります。手厚い医療を受けたければそれに見合う金額を支払い、そこそこでよければ安価な金額を支払って最低限必要な医療を受ければよいと思います。安い値段で世界最高レベルの医療を受けさせろという主張が間違っています。

 コンビニ医療は本来必要だと私は考えていますが、だったらその医療費は高く取るべきです。コンビニではスーパーより高い値段で売っているのと同じです。専門医診療を24時間、検査も含めて受けさせろ、という患者主張はおかしいです。専門店が夜中に開いていないといって、苦情は言わないでしょう。

 さらに、一般の方やメディアが伝えている内容も、実際にはそれぞれに求めているものが全く違っていて、同じ医療者に正反対の対応を平気で求めています。どちらをとっても反対の立場から批判できる状況です。

 私の専門のパーキンソン病では、麦角系では弁膜症が、非麦角系では突発的睡眠が問題となっています。しかし治療には使わざるをえません。前者は問題視され後者が主流ですが、その場合、運転事故が起こると、処方医の責任が問われるとのことです。だとすると他剤となりますが、それでは治療効果が不十分だったり、将来副作用が起こる可能性があるとわかっていることから、困難です。罹患した段階で運転を禁じる法律にでもしてもらわなければ、あらゆることが医師の責任として成り立ちえます。

 また、寝たきりで家族が死ぬのを待っているような患者さんと、あらゆる要求をする患者さんが同じ病棟にいると、命には軽重があるように思えてならず、やる気もそがれますし、対応も全く逆なので戸惑います。

 医学部の定員を増やしても、現在必要とされている診療科の医師が増えなければ意味はありません。しかし、このような環境下で、単純な定員増だけで必要な医師が増加するとは考えにくいです。

 結局、定員増は必要だけれども、それだけでは解決などしないだろうと思いますし、国全体としてもっと考えるべきでしょう。一般の人はすぐに「お金の問題か」と苦情を言いますが、あなたたちもお金をもらえず働けと言われたら、それでも24時間働きますか、と問いたいです。ヒトを使うのだから予算は必要だし、受診の仕方もあるだろうし、医療の限界も知るべきです。

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2000年でしたか、英国のMRCが出した医学校の教育目標の提言の中で、イギリスの医学校を卒業した学生(医師)たちが、世界中でその専門家としての技能を十分発揮できる基本能力を学ばせることを、英国の医学校の教育目標とする、と述べられているそうです。

 日本の医科大学を卒業した学生(医師)たちが、日本の国内事情だけで教育される、という考え方から離れて、アジアを含めた国際的な医師の教育センターとして日本が機能することを目指すのなら、よき医師を育てることができる環境で許容できる最大限の学生を受け入れるべきであると考えます。

 なぜ、日本の国内事情ばかりで学生の定員を考えるのでしょうか?余れば、世界中に出て行きますし、定員に余裕があれば海外から学生がやってくるでしょう。なぜ、医学部だけが鎖国状態で居続けようとするのか?医学部鎖国状態から開放されること、それが日本の医療をよくすると思います。

* * *

偏在しているわけではないと思います。どの科も足りない。医療へのアクセスを制限すれば今の医師数でも足ります。医療費を増額できないなら、これしかないと思います。

 医学部定員を増加しても、一人前になるまで、これから20年近くかかるでしょう。さらに医師の養成にまた金がかかる。

 一番いいのは、医師の仕事の軽減ではないでしょうか?書類などを代筆してくれる医療秘書や、研修医のように使える看護婦が増えれば、ずいぶん楽になると思います。アメリカのナースプラクティショナーのように。またベッドメイクや掃除、患者の搬送などは、看護婦のさらに下に職種をつくればいいと思います。東南アジアからの看護婦でもよいでしょう。その方がずっと安上がりで、短時間に解決する策だと思います。

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「医師の偏在解消策のみで十分」回答者からのご意見(その2)


 臨床研修マッチング制度の影響による、医師の都市部集中が指摘されています。また、大学の医局に所属しない研修医が増加した結果として、医局から市中病院に派遣する医師の減少、同時に市中病院から医師の引き上げが起きています。

 また、看過できない問題として、医学部の定員に占める女性合格者の増加があります。マッチング制度で他大学・他施設への研修医の流出を容易にしたことにより、特に女性研修医は医局に所属せず、楽な仕事についてしまう傾向があるようです。やはり現在の日本の医療においては、女性が医師として働き続けるのは困難であり、その結果、結婚、出産と同時に、ペーパードライバーになってしまう者も多いのでは。せっかく、国家の補助金を受けて医師となっているのに、です。個人の人生観、生活観は個々に異なるのは当然ですが、医学部定員を増加するよりも、このあたりの問題を、役人、国民がどう考えるかでしょう。国会議員は保身のため、きれいごとばかりしか訴えませんが・・・やはり、ある程度タブーに切り込むことも必要では?

* * *

数を増やしてもレベルが低くなるだけで、問題の根本的な解決にはならないでしょう。医師として成すべきこと、モラルを、もっと教育のなかで教えるような組織を構築することが必要と思われます。それと、地域への金銭的な援助に、国としてしっかり取り組むようにしなければならないのではないかと思われます。

* * *

 長期的に見て定員増は必要だと思いますが、現状の解決には効果はないと思います。

 また、医師不足を定員だけの話にせず、誤解を招かないように、他の要因、背景、状況なども併せて発表するなどの配慮お願いします。

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「医師の偏在解消策のみで十分」回答者からのご意見(その1)

定員増は、現段階では何の意味もない。新医師臨床研修制度の廃止と、大学医局制度の復活が必要。厚労大臣はもっと現状を把握すべき。

 単に定員を増やしても、さらに偏在傾向が強まるのみであり、現状の改善にはつながらないと考えます。都市部への集中、勤務医離れの強制力?を持った改善策が絶対的に必要と考えます。

* * *

基本的に医学部の定員を増やしても、現在存在する医師不足への即応性は低い。なぜこんなにも不足するようになったのか?新医師臨床研修制度で医局制を崩壊に導いたことが一番の原因であろう。人間だれでも楽なところに行きたい。訴訟リスクの低いところに行きたい。しかし、そうやってきて、現在どうか?そういった根本的なところを変えないと、いくら増員しても無駄。

 また、訴訟を起こされても、国家が責任を持って訴訟対応する、などしてくれないと、今の医師不足は解消しないだろう。あるいは若い方が考え方を変えてくれるかだ。診療報酬という名の国家統制経済の上で動かされている以上は、診療行為は国家責任として訴訟対応をすべき。

* * *

後期臨床研修医の流れがまだ確立していない時期に、一部の現場で足りていないからと増員する、安易な考え方には反対です。現在の医師の流れ、特に都会に流出している研修医の動向を報告してほしい。

 また、救急指定病院は24時間三交代制を確立するために、医師の増員がどの程度必要かを検討してほしい。

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「医学部定員増も必要」回答者からのご意見(その2)

厚生労働省は全く理解していませんが、医療は医師のモチベーションによって支えられています。この根幹を成しているのは、医師は自分がやりたいことを、プライドと責任感を持ってやっているという点です。それがあって初めて日本の医療は成立しているのです。
 確かに、例えば心臓血管外科は、技術の維持のために一定の症例数をこなす必要があり、あまりに医師数が多ければ一人当たりの症例数が減るため、ある程度規制すべきだという考え方はあります。しかし、たとえそうだったとしても、救急を考えた時、専門医のいる施設へ短時間で搬送するシステムがまだ一部でしか整備されていない現在、この規制があっては、アクセスの制限にしかならず、助かる命が助からない事態が生じ得ます。

 
一方、眼科・耳鼻科・皮膚科・形成外科などの診療科について専門医数の制限があってよいかも知れません。これらの科では救急の場面は稀であり、その稀な救急についてはドクター・ヘリで対応できる体制を整えれば、そう問題にならないと思います。

 上記の特殊な事例を除けば、強制的に特定診療科に進ませたり、勤務地を指定したりすることは、モチベーションの低下を招きます。

 外国の医師に言わせれば、日本の医師の労働環境はクレイジーなのだそうです。もし日本の医師がやる気を失ったら、あっという間に医療は崩壊してしまうことでしょう。過労を理由に職場を放棄するような事態が生じた時が日本の医療の終わりです。もちろん、本来は過労の医師が診療に当たることはあってはなりませんが、モチベーションとプライドと責任感でそういう事態が生じており、それが今の日本の医療を成立させているのです。

 
厚生労働省の統計には大きな誤りがあります。実働医師数を数えているわけではないところが最大の問題で、当然引退して余生を送っているであろう高齢の医師も、一人の医師としてカウントしています。

 各都道府県の医療政策を考える部署にも、医師が少なすぎてまともな医療政策が組めない。そして、「必要な医師数」という言葉と裏腹に、「住民が何名いるから病気がこれだけ発生することが予測され、だから医療資源として医療施設・設備・材料費がこれだけ必要で、さらに厚生労働省が順守を指導する労働基準法を守るために必要な医師数や、医療安全を守るためにスタッフ数がこれだけ必要だ」という視点が欠落しています。

 そもそも現場で働いている臨床医数(医師免許保持者数ではありません)を把握すらしないで、医師数が足りるの足りないのと話をしても水掛け論ですし、このデータは管轄する都道府県で医療機関に問い合わせればすぐに分かる数字であるはずです。そして同時に医療機関ごと診療科別に不足数を出させれば医師が足りているところ、足りていないところが一目瞭然になるはずで、どうすればいいというアイディアも浮かんでくることでしょう。

 少なくとも、私の周辺では明らかに医師不足で、医療機関閉鎖の危機が進行してきています。

* * *

医学部の定員増は絶対必要。現在、医学部の学生の約45%が女性。この流れは誰にも止められない。しかし、彼女たちは、残念ながら、すぐに当直できなくなるし、場合によって離職するわけなので、とにかく、離職を前提に、定員を増やさなければ、現状ではとても病棟医療や病院の高度医療を守ることができない。すぐにでも定員増を図らないと、数年で医療が崩壊するのは目に見えている。

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「医学部定員増も必要」回答者からのご意見(その1)

医学部定員を1.5倍~2倍に増やす必要があります。長期的な希望が持てなければ、現場の医師たちは疲弊し、心が折れて、臨床を離れるばかりです。

 ただそれだけでは、雑用をやらせるために医師を養成するようなものですから、看護師や薬剤師などコメディカルの雇用も2倍くらいに増やさなければなりません。欧米の病床当たりコメディカル数は日本の4倍です。医療を産業としてとらえるなら、国民のニーズに応えるため雇用を増やすことは、一石二鳥のはずです。

 また、医学部定員を増やしたら減らせなくなる、と心配する声もあるようですが、人口減少が見込まれるのですから、最初から減らすことも計画しておけばよいのです。

* * *

今の医療制度のままなら、医師の絶対数を増やすしかないでしょうね。ただ、その前にコメディカルスタッフの裁量権の拡大などで医師に課せられた仕事を軽減してもいいのかなぁ、という気はします。多くの医療機関で『医師の指示のもと』に様々な業務を代行して下さっている現実を見ても全く不可能なことではないかと思います。

 絶対数を今から増やしたとしても、目標値に達するまであまりにも時間がかかりすぎるし、また絶対数の増加が局所偏在の解消(つまり、増えた分だけ人員が不足して困っている診療科・地域へ行く)につながるとはとても思えませんが。

 せっかく増やすなら、「小児科医」「産婦人科医」「地域医療医」と特化してでも増やすつもりじゃないと…。

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最大1.5倍まで増やす必要があるかと思います。その際、日本の人口は今後長期に減少していきますので、大学数は増やさず、あくまでも医学部の定員のみの増員にとどめるべきと思います。

* * *

医師の増員のため、医学部定員の増員も必要です。もっとも彼らが活躍できるのは10年先です。現在の発達した医療を支えるには、医師以外のスタッフがさらに必要です。電子カルテの時代になれば、医療秘書がいると能率よく診療ができます。患者と医師の会話を秘書が入力し、さらに薬、検査も入力。患者が診察室から出た時点で医師がその記載をチェック。医師は患者の顔を見ながら、目を見ながら話すことができます。

 私が学生の頃、米軍病院での実習では、既に医師のそばでタイプを打つ秘書がいました。40年前です。今の日本のように、画面ばかり見る必要はないのです。このような秘書を雇うにも、今の保険点数では雇えませんね。看護婦や看護助手、検査の介助士なども、外国並みとは言わないまでも、その半分くらいでもいてほしいですね。

 安い医療だけを望むのなら、質は落ちます。金がかかるからMRICTはやめましょう。手術後の抗がん剤は高いからやめましょう。入院もやめて自宅でひっそりと死にましょう、という医療にしますか?それとも、できる限りはやりましょう、にしますか?

* * *

研修医の都市集中が問題です。医学部の定員を増やすだけでなく、それぞれの地方国立大学の県内枠を大幅に増やすことが、地域定着を促進することになると思います。

 定員の半数は県内枠にしたらどうでしょうか。それくらい思い切ったことをしないと、今後地方における必要な医師数を確保することはできないと思います。

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「医師不足」


 
この問題が、一般紙やテレビでも取り上げられるようなったのは、ここ数年のことです。現在、舛添要一・厚生労働大臣が主宰する厚生労働省の検討会、「安心と希望の医療確保ビジョン」では、この医師不足をどう解消するかが焦点になっています。

 
日本の医師数は人口1000人当たり2人。OECD諸国の平均は約3人です。医師不足をめぐっては、次の二説があります。

 「医師の絶対数が不足している」→医学部の定員増が必要
 
「診療科や地域などによる医師の偏在が問題」→偏在を解消すれば、絶対数を増やす必要はない

 舛添大臣は、「医学部定員増」を進める意向ですが、必ずしも医療関係者から支持されているわけではありません。そこで、m3.comでは、当サイトの会員の皆様を対象に、『緊急アンケート!「医学部定員増」は必要か?』を実施しました。52829日分の回答の集計結果(計7643人、うち医師5734人、医師以外の医療従事者1909人)は下記の通りです。

 
 
 自由意見欄には、「医学部定員を絶対増やすべき」「増やしても意味がない」という両者の意見が多数寄せられました。明日以降、会員の皆様からいただいたご意見を掲載いたします。

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