http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279446272/本やコミックの背表紙を切り落とし、全ページをスキャナーで読み込んで自家製の電子書籍を作る人が増えている。新型情報端末iPad(アイパッド)など、電子書籍を読める機器の登場が追い風になり、裁断機やスキャナーの売り上げも伸びている。
大阪府豊中市の会社員の男性(24)は6月から、持っている本や雑誌の「電子化」を始めた。背表紙を大型の裁断機で切り、バラバラになった本をスキャナーにセット。1冊数分で自動読み取りが完了し、PDF形式で保存する。「作業は予想以上に簡単」という。蔵書は増え続け、部屋を占拠してしまうのは時間の問題だった。裁断機とスキャナーで7万円近くかかったが、「出張時に何冊分もの本を持ち歩けるし、パソコンで処理すれば全文を検索でき、知りたいことが書かれているページにすぐたどり着ける」とメリットを挙げる。
東京都の公認会計士磯崎哲也さん(48)も、自前の電子書籍をiPadに収めて持ち歩く。「実際に作業してみると楽で驚いた」。作り方をブログで紹介し、反響があったという。
(中略)
樋口清一事務局長は、自作の電子書籍について、「私的な利用なら仕方がない」 としつつも、「コミックなどは電子化されれば、ネット上で違法に流通する恐れも出てくる」と心配する。
14 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 18:47:50 ID:IFuTCCHt0 なんでわざわざ重いpdfにするの?
jpgにしてzipでそのまま見ればいいのに
29 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 18:53:07 ID:/RwEr0/TO 普通のスキャナーで一枚ずつ取り込むのはアホ。時間がもったいない。
30 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 18:53:16 ID:Zb04LzZK0 >>14
たぶん、ソフトの問題。
ScanSnapだと、Acrobatが標準添付だし。
ここにいる人ならともかく、普通のユーザーなら添付ソフトを使うだろう。
31 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 18:53:45 ID:ZaFgGUUf0 富士通のsnapscanとかいうのがいいみたいだ
俺は昨日注文した
裁断機は100冊ぐらいで刃がイカレタというのを見かけて、どれにしようか迷っている
替え刃できるやつじゃないとダメだな
32 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 18:53:48 ID:tFsR1HpY0 >>14
PDF化だから文字部分はテキストデータ化、
挿絵写真は画像データとして
本のような感じのPDFとして保存すれば
検索も早いしバックアップ取れば保存も万全、蔵書スペースの問題も解決!
て言う事じゃない?やった事ないから想像だけど。
39 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 18:55:23 ID:IFuTCCHt0 あ、全文検索できるのか
裁断なんかするのエロ本くらいだったらメリットしらなんだ
40 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 18:56:27 ID:drUif8Hn0 これ、革命的なんじゃないのかな?
東大の図書館にある約600万冊の本を全部PDF化して全国民に公開すればいい。
ついでに、MITみたいに大学の講義も無料でネット配信すればいい。
49 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 18:58:02 ID:83SYzcZm0 >>37
(´・ω・`)
http://www.youtube.com/watch?v=W5_gOQ9zU7g
55 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 18:59:12 ID:aBqI9Bgf0 本棚がすっきりすると思えば、7万は安いな。
59 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 18:59:42 ID:znMAy1Jg0 俺はこれで読み込んでる
ttp://www.kirtas.com/index.php?option=com_content&view=article&id=7&Itemid=40
60 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:00:03 ID:G7adw5HyP 非裁断派っす
無線綴じはアイロンで
67 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:00:54 ID:KCPghJre0 やっぱScanSnap使ってやるんだろうな
82 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:04:19 ID:drUif8Hn0 iTunesの登場で、CD店がどんどん潰れてるらしいね。アメリカの塔も倒産したらしいし。
iPadの登場で、書店がどんどんあぼーんするのかどうか??
83 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:04:22 ID:3DJOYrYq0 世界中に流通するのは時間の問題。
とくに中国人と韓国人がマンガの電子版を世界中に売りまくるのは100%確実。
なにしろ今でもパソコンで売りまくっているくらいだし。
日本のマンガ界は国際マーケットをごっそりと失うだろう。
85 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:04:27 ID:+Jh0g9/00 引越しのときに一番重いのが本。
読み返しはしないのに捨てられない。
教科書なんかも捨てられないでしょ
だから本は貴重書以外全部裁断PDF化進行中です。
ちょっといい雑誌類も残せるからいいよ。
97 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:06:03 ID:2CBKov7m0 これは理想だよな、俺の部屋の本もそろそろ限界に達している
これ以上増えたらまたブックオフに売らんとあかんよ
そうなるとどれを売るかまた悩む
データとして残せたらどんだけコンパクトになるやらと思うよ
103 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:07:28 ID:lC37LHu50 どうせもう読まないだろうなぁと思いつつ捨てきれない本をスキャンして捨てる
やっぱり読まない
107 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:08:14 ID:/OqKZcA50 別にサイン入り稀覯本まで裁断しようってんじゃ無いからなぁ。
全文検索で活用する事に意味のある書籍とか、
背中の糊が劣化してバラけて来てる(けど捨てられないけど読むのが物理的に怖い)本とかなら、
自分で電子化する価値は有るんじゃまいか?特に本人にとっては(´・ω・`)
個人的には昔懐かしゲームブックの類を安物ネットブックにひとまとめにして、
表計算ソフトとサイコロアプリでチマチマ楽しむ…という遊びをやってみたい。
112 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:09:11 ID:gtKuafMU0 ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100708_379288.html
こういうタイプのスキャナだと裁断しなくていいんだろうけど
端っこ像が歪むっぽいんだよな…。
128 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:12:11 ID:jzMoSB1I0 実際にどれくらいの人が取り組んでいるのか知らないけれど、
事実上の電子書籍に対するGOサインになるかもな
業界は後塵を拝するたかちで追随することになるのかな
まあ、ソースが朝日だから針小棒大にアサヒってる可能性もなくはないわけで
131 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:12:37 ID:4h3XUDgO0 だが読み慣れたフランス書院はやはり紙がいいねぇ。
あの黒カバーがないとなにか味気ない。
137 :DoM:2010/07/18(日) 19:13:31 ID:zES0JvH+0 早く一般誌もWINNYに進出しろよ
138 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:13:45 ID:sBj6FAlo0 いい加減PDFで売れよ
大丈夫だよ、P2Pはもう違法なんだから
まともな人はやらないよ
139 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:13:59 ID:O3mCDFCk0 私的複製補償金がスキャナーにかかるようになるのも
時間の問題wwwwwwwwwww
140 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:14:06 ID:FRU26s5c0 >樋口清一事務局長は、自作の電子書籍について、「私的な利用なら仕方がない」
何、この上から目線w
141 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:14:06 ID:K6wYMET40 >処理すれば全文を検索でき
OCRソフトの精度ってそんなに上がってんのか?
エロイ人教えて
145 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:14:34 ID:/IohvQT70 OCRソフトって有料だとつかえるもんなのか?
Word→PDF変換(doPDFとか)なら100%実際の文字になるが
スキャン→PDFだと絶対誤解釈があると思うんだが・・・
そんなわけでほぼ間違いなく読み取れるOCRソフトを教えてくれ。
無料ソフトは全部試したがあれ全く使い物にならん。
146 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:14:35 ID:A1Fq3PuK0 編集とかもアウトソーシングすれば、著者から直接読者に売れる。
だいたい印税が10%らしいから、圧倒的にこっちの方が有利だろ。
音楽では坂本龍一とか平沢進むとかがやってる。
149 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:14:39 ID:zLb+o4cX0 こういう作業やるロボット開発すればいいのに。
本のサイズの厚さを自動的に測定し、24時間この作業をやる。
図書館なんかの膨大な蔵書なんかを電子化出来て、
素晴らしいと思うけど。
151 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:14:49 ID:3DTZYrqW0 こんな速いスキャナあったんだ
http://www.youtube.com/watch?v=OphcR4yEiX4&feature=related
156 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:16:16 ID:QpEYphT10 技術書が結構邪魔なんだよね。
でかいし分厚いし。
ごくたまに調べものするときに利用するから
いつまでたっても捨てられない。
158 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:16:22 ID:ihhxvCNm0 家族に内緒にしたい本があるんで
自炊しまくりです。
164 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:17:25 ID:YhT3CtMD0 古くなった趣味の雑誌なんかは電子化に向いている。
でも初期投資7万円はちょっと躊躇われる。
168 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:18:20 ID:4zJOEHuv0 裁断済専門中古書店つくったら繁盛しそうだよな。
179 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:21:10 ID:BhaVg7nY0 Plusの断裁機とScanSnapで7万だよなぁ。
Kindle2買ったはいいけど、そこから先がなかなか
180 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:21:14 ID:fEWCk40e0 >>138
まだみんなやってますからww>>p2p
181 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:21:27 ID:FRU26s5c0 >>149
普通に発売されているだろ
↓
ttp://www.ubtc.jp/product/scanrobo.html
188 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:22:17 ID:p98eYpTj0 まあそんな努力するより田舎に大きめの家持ってそこに書庫作る方がいいけどな。
201 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:24:23 ID:FPlXUdUp0 >蔵書を裁断してスキャンしPDFに
えっ? 無理っしょ! どうやんの?!
207 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:25:31 ID:ZaFgGUUf0 古代人はすごいよな
石版に文字を彫りつけていたんだぜ
209 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:25:48 ID:emqPKHct0 雑誌は裁断しまくってるが、本は裁断できん。
210 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:26:21 ID:sNsvoEd50 雑誌なんかはバラしたあと捨てる
普遍性のある本は衣装ケースにブッこんで倉庫の中へ
213 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:26:27 ID:Q4WPaPCB0 >>201
裁断機 ScanSnap
でググレ
214 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:26:46 ID:VC/PQfXG0 まあ、趣味の専門月刊誌でも
PDF化してまで保存したいページって全ページの半数以下だろ
広告が多すぎて本当に必要なのはたった数ページってこともしばしばあるからなw
まあ、出版社側が1ページ単位で売ってくれるようになればそれがベストだが
215 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:26:50 ID:fEWCk40e0 iPodを持った時に、一万曲も入るのかよって最初は感激したんだけど、
いつも聴く曲は限られてて、一万曲もいらないということを知ってしまったからなぁ。
何百冊もの本をiPadに入れて持ち歩くなんてのも、あんま意味がないような気もする。
216 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:26:51 ID:7I/RN1Qa0 規格とか関係ないだろ。
後はjpeg化でもtext化でもすればいい。
iphonやipadでも読めるし、pspでも読める。
219 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:27:39 ID:sBj6FAlo0 裁断機でしゅっしゅとやってスナップスキャンでザザーとやれば
ものの10分もかからんよ
220 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:27:48 ID:h4EPsOUc0 軽くて、ちょっと落としたくらいでは壊れず、多少水に塗らしてもOKで、
読みながら寝てしまって、寝返りで体重がのっても壊れない。
そんな端末がでるといーな。
224 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:28:46 ID:MLJYvqaV0 >>219
>スナップスキャン
古い機種だと5000円くらいから買えるよね。
多少はガタが来ていても雑誌を読み込むくらいなら何とかなる。
225 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:28:52 ID:6BwICPrU0 裁断してセットして放置しとけばOK
でも数回で嫌になりそう
226 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:29:15 ID:844vsOKf0 代行やったら儲かるかな
228 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:29:28 ID:PiiqDIBh0 一冊数分か・・・・
10年前、1200dpiのフラットベットキャナに向かって
1ページ1ページめくりながら電子化してたのが
嘘みたいな速さだな-・・・
その時はモノクロ300dpiで読み込んでも、ハードカバーの
本1冊読むのに30分近くかかってたぜ。
自炊、もう一回手を出すかな。
正直、蔵書の山に埋もれてすぐに引っ張り出せない本は
もってないのと同じなのよね・・・
読み返してこそ本を保有する価値があるのに、本が増えると
それが困難になってゆくジレンマ。
240 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:31:12 ID:6anF0GMu0 毎月学会から送られてくる冊子を自炊したい。
大して読まないのにどんどん増えていきますし。
そもそも最初からpdfで配布してくれる方がエコだと思うのですが。
242 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:31:31 ID:FRU26s5c0 製本所でバイトしたことがあるけど、製本所の裁断機は凄いな・・・
電話帳を厚さ50cm ぐらいに重ねたものを一瞬で切り落とす。
零細の製本所で、本の背表紙を切り落とす副業を開いてほしいな。
零細の製本所なんて、どんな町にもあるからな。
1冊20円ぐらいでやって欲しい。
10冊ぐらい束ねて、一瞬で切り落とせる。
245 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:32:23 ID:XBgsJZ4e0 知り合いがこれやってるけど、
余暇ってか休みの大半をスキャンに使ってて、
電子化した本を読む暇がない状態。
246 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:32:29 ID:y5kbg9JO0 電子書籍化すればコミケも必要なくなるね
255 :ocr:2010/07/18(日) 19:34:08 ID:BZBx6A9G0 そういや俺の部署にXEROXがあるけどA3で自動で連続両面カラースキャンできるなw
DocoworksもあるからOCRしてテキスト変換してPDF化もできるぞ
今までほとんど役にたってなかったけど何か商売でもできそうだなw
256 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:34:28 ID:D74+s61u0 黙って待ってればそのうちに、
誰かがデータ化した書籍を入手できそうだな。
262 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:36:12 ID:y2GmjxBd0 P2Pで流すヤツはいないだろうけど
友達同士で交換するのはあるだろうね
267 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:36:32 ID:PiiqDIBh0 本を裁断せずにすむ、自動ページめくり機能付き
スキャナが安くでないもんかなぁ。
それがあれば図書館で借りてきた本を読みまくりじゃね?
268 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:36:33 ID:sNsvoEd50 ipad壊れてもHDD2台に保存されておるわっ
ipadは何度でも不死鳥のように甦るッッッ
裁断はショボイ本で練習すれば、すぐ出来るようになるぞ
会社の押し切りを使ってしまえばアッと言う間じゃ
274 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:38:10 ID:GuOejBEn0 >>262
>P2Pで流すヤツはいないだろうけど
マンガなんか流れてるじゃん。
276 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:38:32 ID:h1n18jBg0 一番の利点は古本で満足できる点
カバー曲がるとか発狂することなくなるよ
もともと切っちゃうからね
279 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:39:39 ID:D0gHVgpj0 電子書籍の蔵書量
P2P>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>ipad
アップル時代遅れすぎワロタwwwwwwwwww
295 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:43:01 ID:O52oBYfj0 scansnapで検索したらスタパが出てきて笑った。案の定賞賛の嵐だった。
でさ、いまいち良くわからんのは、全文検索できる結果を残す自動工程で作業するとき、
ページ内の図版や写真はどういう扱いになるのよ?
本文中にも右図の…とか入るだろ?どういう外観のデータとして閲覧できるわけ?
結局そういう書籍は画像で保存するしかなくね?
315 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:46:44 ID:3yszg0JL0 >>1
>樋口清一事務局長は、自作の電子書籍について、「私的な利用なら仕方がない」
なんだこの言い草
316 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:46:45 ID:Zahah1EN0 技術書はマジで電子書籍万歳だぜ。
というか、専門書はみんなそうかな。
小説なんかは本の方が良いと思うけれど、いちいち新刊届くのまったり、買いに行ったりする手間省けるから楽だわな。
317 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:46:46 ID:DRP6R2ef0 これって、グーテンベルク以来の革命になるんじゃない??
なわけないかww
339 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:49:37 ID:Z3b+5k2m0 最初はデータのみだと違和感があっても、じきに慣れる
例えば音楽も、CDでないと所有感がない・・・とか言われていたが
CDの売上はどんどん減り、代わりにデータ配信が伸びている。
書籍もいずれ同じ道を辿るだろう。
387 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:59:19 ID:TzGPzopD0 5年前からやってるが現在1000冊ほど
まだ残り3000冊はある
388 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:59:23 ID:pi/R1miR0 小説とか雑誌とか、裁断されても特に読み心地に影響の無い分野ならともかく、
イラスト集を裁断するのはつらすぎるよな。
390 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 19:59:44 ID:q0nITVaq0 本は画質なんてないからな
文字読めりゃいいんじゃね
究極中国かベトナムでスキャン作業委託すりゃぼろもうけかも
やってみるか
393 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:00:24 ID:QNu2b6sc0 俺のばやい、
pdfにして何よりも場所を取らないのが嬉しい。
外付け500GBのハードディスクなので、ほぼ無尽蔵に記録できる。
パソコンの表示は24インチ液晶で見やすい。
拡大機能を使えば、細かい字は元の本以上に見やすい。
複数の本箱が一杯になり置き場所に困っていたが、これで解決。
図書館で気に入った本も重要部分をコピーして記録。
399 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:01:24 ID:4vj7oxP40 Docuworks マジおすすめだお。
400 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:01:32 ID:EurodXTI0 やり始めたら最後、後戻りできなくなるぞw
404 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:03:55 ID:RGysO/Kb0 あと数年待ってれば裁断しなくてもスキャンできる装置が開発されて、
スキャン済みの本をブックオフに売って小遣いに変換できるようになるのに
裁断してゴミとして処分してるやつ馬鹿じゃねwww
412 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:05:48 ID:nefH2ThK0 社会】iPad人気で新ビジネス「本のスキャン代行」…違法? http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279323428/
433 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:11:34 ID:m/2mkHh20 HDDの寿命、フラッシュメモリの寿命とか雑誌で特集組んでんだから
裁断はできない
443 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:13:21 ID:WLN1tttg0 >>433
確かにデータの保全も一仕事だしな
本は邪魔だが物理的に残るし
460 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:18:42 ID:lZdqchoj0 裁断機、マジで怖いよ。
万が一、指とか挟んだら、絶対に飛ぶ。
切れ味良すぎ。
491 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:27:18 ID:QN/AOgHq0 みんな裁断機とScanSnapのセットで最低7万だと思ってるけど、
S1300ならAmazonで2万ちょい。
裁断機は500枚がカット出来るものが8千円弱で売っている。←ヤフオクね。
S1500に比べたらスキャンに2~3倍時間が掛かる機種だけど、やってみるにはいい値段だと思うよ。
因みに Oh!X という廃刊になった雑誌(表紙含めて90枚/180P程度)を200dpiで一冊読み込むのに15分くらい。
一年分やるとしたら半日作業だけど、読み込みが遅いので重送もなく、4年分が終わったけど今の所失敗はないかな。
499 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:28:47 ID:7zL+S2ZH0 Acrobat の OCR はけっこう優秀かも。
検索出来るように、OCRしたテキストを透明フォントで画像に貼り付け。
ただ、レイアウトの複雑な奴は、めんどくさいかも。
503 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:29:21 ID:2NJuP3270 保存してもどうせ見ねえよ。
さっさと捨てるなり売るなりしろ。
507 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:31:36 ID:LypGBDU20 iPadって防水なの?
こんな裁断までして苦労して入れてデータ飛んだら泣けるよ。
508 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:31:51 ID:vV+2yc/i0 そろそろ指を誤って切断したりするやつが出てこないか心配だったりする。
お前ら気をつけろよ。
509 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:32:10 ID:mpTStO0iP 本を切り刻むのは作家に対する冒涜
510 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:32:26 ID:lZdqchoj0 今、雑誌は買ったそばから裁断→スキャンでiPadで読むが定番になった。
漫画は、ネットで全巻購入→即スキャンでiPad。
家にある漫画は全部スキャンした。
部屋ひろー
511 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:32:49 ID:VOBh4Fmk0 iPad以外の端末がいいな。
色々機能削って読書に特化した端末出してくれないかな。
512 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:33:11 ID:BhaVg7nY0 >>509
一番の冒涜は買ったのに読まないことだと思うが……
513 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:33:15 ID:mbqMhUw10 雑誌は別として、本を切り刻むのは抵抗があるなあ
514 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:33:18 ID:ViSweCqw0 自分でスキャンが500冊ぐらいある
こんなんHDD以外においておく場所ないわ
515 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:33:38 ID:aMJ1fBkq0 データのバックアップはみんなどうしているんだ?
525 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:35:04 ID:qrvRRru70 S1300よりS1500がおすすめ。
532 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:36:49 ID:BhaVg7nY0 >>525
S1500+プラスの断裁機 =>7万コース
S1300 + どこかの断裁機 => 3万強コース
まあ多少遅くても・・・
604 :名無しさん@十周年:2010/07/18(日) 20:57:24 ID:MLJYvqaV0 >>240
>毎月学会から送られてくる冊子
聖教新聞?
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